Ты неверно дал определение науки "геополитика".
Конечно, то, о чём ты пишешь, является частью геополитики, но лишь частностью.

Solo (12.11.2011 18:45:41)
Абсолютно поддерживаю.

кен (04.11.2011 13:20:02)
ДК играть со Стоком, который дома будет играть только на победу. А Бешику просто надо выиграть у аутсайдера группы Маккаби.
очень вероятен пролёт ДК мимо весны. Но лично я давно уже убедился, что наиболее вероятные расклады имеют свойство часто не случаться.

olesya

Если что, я тут :)
Просто времени не хватает в дискуссии вступать :)

P.S. я Снорка и единомышленников поддерживаю по поводу "чемпионской игры Сёмина" ))

Большой_Паровоз (08.10.2011 12:46:28)
ППКС.
Только одно но... они, конечно, распиздяи. Но играть хотят. Тренер говно - вот главная проблема.

И я не понимаю тех, кто ожидает, что ВДРУГ появится игра от Адвоката. С чего вдруг? Все его успехи, имхо, либо на чужом багаже, либо на заряженности и сверхмотивации игроков. Ни того, ни другого у него сейчас нет.

repka111 (06.10.2011 22:27:46)
Пахнет тухлятиной?

Chiara (04.10.2011 19:58:06)
Думаю, что это сильно лукавая статистика.
Про боковое зрение согласен - играет некоторую роль. Но мне кажется, что это не столь сильно влияет. Впрочем, если плюсов нет, то даже маленький минус сыграет свою роль. :)

ZD (04.10.2011 20:40:06)
Будет интересно посмотреть на поведение Погребняка в случае поражения и в случае, если их не разгонят. :)

Ziltoid (04.10.2011 19:05:11)
Там была зелёно-черная. Это раз. А два - лично я не верю в фартовость или нефартовость :)

Жозе, с днюхой!

Спасибо за работу! Успехов и здоровья :)

Про форму.

А мне понравилась бы форма Чёрно-зелёная :)

Большой_Паровоз (03.10.2011 13:32:40)
Да вообще в стране давно пора уже вводить принципе нулевой терпимости для всех и во всех сферах.

Смотреть то тяжко было, а как нашим ребятам на поле? Молодцы!

Не самая лучшая игра, наверное, но сегодня не до красоты было. После игры с бельгийцами всего 3 дня назад да ещё на выезде в Махачкалу против сильной команды, которая имела недельный цикл. Плюс судья помогал активно игрокам Анжи.

А коммент сука мудак. Такого говна давно не слышал.

Ну, с победой!
Не повезло с бельгийцами? Фортуна разменяла тот матч на игру с Анжи. И я дико доволен этим! :))

Интересно, чего это трибуны Анжи кричат, что судья пидарас... если он Анжи подсвистывал весь матч.

Я вот чего не могу понять, почему мы регулярно дарим мяч при розыгрыше от наших ворот. Надо подержать хотя бы некоторое время.

MAXUS (02.10.2011 20:02:33)
А я вот и говорил, что не нравится мне новая тенденция... а действительно оказывается, что на поток ставится такое поведение.

MAXUS (02.10.2011 19:53:53)
Тоже есть такое ощущение. Но все проблемы мы сами себе создаём, а не судья.

olesya (01.10.2011 15:23:35)
Людям свойственно менять мнение - это так. Вот только когда это происходит по большому количеству вопросов и каждый раз в исполнении одного человека, и каждый раз неожиданно и очень резко... это вызывает подозрения. Когда Уткин накидывается на Смо на ровном месте, как это было в момент её прихода... тоже многое становится понятным. Мы же предполагаем, что Уткин не дурак... и не должен умный человек сходу так клеймить другого человека. Значит, не просто так. А если просто так, то получается, что с какой ноги встал, то и написал. Получается, всё равно флюгер... просто ветер не извне, а изнутри. ))

"Я еще тогда написала, что статья Уткина жесткая и не красящая его, как человека, но по сути верная."
Ну да, и я так писал.

"А какие у рабинера эмоции? "Ущипнуть" даму? А красит его это, как мужика??Лишний раз "полить" на Локо?"
Рабинер - человек эмоций. У него все аргументы на эмоциях строятся. А это признак верный. А уж для чего он ими пользуется... ну вот ты всё правильно указала. Рабинер - мудак, согласен.

Конечно, Рабинер прав в том, что Уткин - флюгер. Но у Рабинера давление на эмоции. Уткин же глядел не только на эмоции вокруг персон, но и на суть действительности. Если отвлечься от некоторых несостыковок. Чемпионство в ЧУ при самостоятельно выключившимся Шахтёром не бог весть какое достижение.
Нельзя не согласиться с Рабинером в плане его эмоций, но нельзя также не согласиться с Уткиным по сути его писанины (отбросив эмоциональный фон текста).

Я так понял, народ молчит, пребывая в шоке от взаимных извинений? )))
Ну да, не свойственно ... но надо же когда-то начинать ))

MAXUS (30.09.2011 19:31:49)
И ты меня извини, потому что я тоже за словом в карман не лезу.

boer (30.09.2011 16:40:28)
Т.е. разницы между людьми нет, и она не сказывается никоим образом?

Lokovoran (30.09.2011 16:36:29)
Разница гигантская. Печально, что модератор не чувствует этого.

Lokovoran (30.09.2011 15:51:04)
А кто сказал, что поливать? Пренебрежительное отношение и "поливание" - разные вещи.

MAXUS (30.09.2011 16:01:46)
"Я имел в виду не демонстрировать пренебрежение."
Почему?

"Что дико слышать? Что на гостевой, посвященной Локомотиву вежливо попросили не выказывать пренебрежение к игрокам? Где твоя логика? "
Дико слышать, когда предлагается "либо хорошо, либо никак".

"Ни о каком культе речи нет. Ты опять утрируешь."
Да, утрирую. И смайлы там добавлены. Тем не менее, просто хотел показать, к чему придём с таким подходом.

MAXUS (30.09.2011 15:34:53)
А почему нельзя принебрежительно? Я должен их в любом случае всех до единого уважать? С чего вдруг?
А это распространяется только на Сычёва?

Тут культ игроков Локомотива или культ персонально Сычёва организовывается? :)))

Это без наезда... просто как-то совсем уж дико такое слышать.

кен (30.09.2011 13:07:59)
Да есть способы, но антигуманизм, который скрываются под вывеской "гуманизма" мешает.

boer (30.09.2011 12:52:06)
Абсолютно другая ситуация с Локомотивом.

boer (30.09.2011 12:23:47)
Я понимаю цели и задачи этого политпроекта. От того, что у проекта такие "благие" цели, он не перестаёт быть политическим.

Вчерашнее поражение стало неприятным... не сказать сюрпризом, но ожидал, что уж точно не проиграем.
Впрочем, если посмотреть в целом на мои приоритеты, то поражение не сильно расстраивает... выйти с первого места ещё возможно - надо порвать Андерлехт в их берлоге. Да и выход со второго места устроит абсолютно.
Вот что меня реально расстроит - поражение от Анжи. И тут замешано и то, что это наш конкурент, и то, что это кавказцы, и то, что это политпроект.

Snork (28.09.2011 17:07:11)
Абсолютно согласен.

MAXUS (28.09.2011 14:38:24)
Все письма от пользователей для администратора по определению нежелательные )))

Lokovoran (28.09.2011 14:03:17)
Нордеру почёт и уважуха! :)

Goranflo (28.09.2011 11:44:21)
А я вчера поставил на МЮ. После первого тайма 2:0. Я и так не смотрел, а тут даже подумал, что дело сделано. Мне Енот в аську: "А Базель то жжёт". Я кинулся к табло - 2:3. Твою мать! Но радостно было другое - МЮ сосёт. И хрен с ней, со ставкой. Но, млять, ничья... козлы эти МЮ ))) Ни удовольствия от поражения, ни ставки. )) Впрочем, я тут же метнулся и отыграл половину на настольном теннисе, последнем на вчерашний день сете последнего матча. ))

Serhius (27.09.2011 17:53:35)
Категорически не согласен.

Serhius (27.09.2011 17:05:00)
Расстрелять могут и при демократии. Вопрос в реализации тем или иным лицом.

Snork (27.09.2011 15:38:09)
Первый абзац без комментариев. Там, вообще, о каким-то частных случаях, которые к форме правления не имеют отношения.

А вот вторая часть поста интересная. Возможно, причины появления предрасположенности к монархии ты указал верно. Но верно также и то, что под давлением внешних факторов люди вжились в монархию... и отсюда их предрасположенность к ней. Просто на уровне привычки даже. При чём на данном этапе только.

Есть мнения, что русские люди более ранних времён, чем последние столетия, были больше предрасположены к выборности. При этом более расположены, чем "свободные" (как это рассказывают лапшевесы) европейские страны тех времён.

А если говорить о монархии, то кто запрещает монарху учредить выборность того или иного уровня властей, например :) Да никто.

Точно также, как в современной демократии меньше демократии (только внешние проявления), чем олигархии.

ray_pirson (27.09.2011 14:36:22)
На мой взгляд, в любом социальном строе есть свои минусы и плюсы.
И важнее именно реализация. Конечно, надо учитывать фактор, что народ отдельной страны может быть предрасположен духовно именно к монархии, например.

ray_pirson (27.09.2011 14:12:50)
Не соглашусь. Демократия сама по себе вполне разумная вещь. Другое дело, что люди портят все хорошие задумки. Реализация страдает. И так с любым социальным строем.

gubber (27.09.2011 12:06:18)
Как помнится, там именно это и учитывалось... не количество смертей просто само по себе, а относительно объёма перевозок.
Там же была статистика не по смертности как таковой.

gubber (27.09.2011 11:47:52)
Раньше видел статистику (именно подсчитанную), что авиа безопасней ж/д.

Можно, конечно, поискать что-нибудь на эту тему при желании.

Prazdnic (27.09.2011 08:19:57)
Я одно время по работе бы подписан на рассылку новостей по транспортным делам. Регулярно там были новости о происшествиях на ж/д и на воде. О самолётах гораздо реже.
Также я оттуда узнал, что падение военных самолётов/вертолётов в США не реже, чем у нас ))

Сержик (27.09.2011 00:44:36)
По статистике авиатранспорт самый безопасный :)

Семафор (27.09.2011 00:27:06)
Звучит забавно "Не дай Бог пережить такое".
В том смысле, что лучше такое пережить именно... как пережил мужик. Т.е. пережить - с тобой это случилось, а ты пережил.
А вот "не испытать" такого - было бы правильней сказать :)

MAXUS (27.09.2011 00:17:41)
Ну ладно, в принципе, будем жить - будем посмотреть.
Просто сдаётся мне, что есть менее радикальные решения :)

MAXUS, может быть, лучше тайм-аут взять, а это всё стереть? :)

Aleksflyer (26.09.2011 21:56:53)
Ты неправ. Если ты закрыл разговор с человеком, то корректно было бы и самому не продолжать обсуждать этого человека и его дела.

Aleksflyer (26.09.2011 20:06:24)
Да можно и там.

Aleksflyer (26.09.2011 19:13:17)
Зачем так выделять меценатство?
Все мы в некоторой мере меценаты. В том смысле, что иногда и сами отдаём деньги без потребности их вернуть.

Или вот пример. В поликлиниках/больницах если "сунуть" 500р любому врачу, то отношение меняется. Вот считай, что Максус сунул некую сумму, чтобы было всем комфортно. Он тоже от этого получил какое-то удовлетворение.
А теперь подумай. Что больному надо от медсестры - чтобы она внимательна с тобой была или чтобы вернула эти 500 рублей? Ещё раз хочу отметить - смотри на то, что нужно людям, если действительно хочешь в полной мере вознаградить их за что-либо.

"в обыденной жизни - психология приживальщика."
А если посмотреть с другой стороны? Если человек столь зациклен на том, чтобы отдать кому-то деньги, которые тому человеку и не нужны, то не является ли первый из них помешанным на деньгах и взаиморасчётах, не видя при этом истинных целей второго человека? Далеко не все считают деньги, далеко не для всех всё исчисляется только в деньгах.

Вот давай пример такой приведу.
Есть двор без детской площадки. Один человек взял и построил песочницу. Или нанял кого-то её построить. Потратил, естественно, деньги. Какой из этого делается вывод? Что ему песочница (а скорее даже детская площадка, в принципе) дороже тех денег. Соответственно, не было бы более правильным вместо попытки вернуть ему деньги, поставить рядом качели, скамейки, горку и т.п.?
Нужна ли ему от тебя условные 5 тысяч рублей? Нет, конечно, иначе бы он попытался собрать средства с дома.
Более того, получается, что ты ищешь легкое средство решения своей "проблемы". Кстати, обращу внимание на саму "проблему". Правильно ли считать её именно в таком виде - быть благодарным? На мой взгляд это иначе звучит - не быть должным. Потому что благодарность выражается именно в том, чтобы дать человеку благо... а благом для него является то, что он хочет. Так вот, легко отдать 5000р, например. Для людей, которые не держатся за деньги, твой жест мало будет значить, потому что по сути эти люди презирают деньги. Где-то в глубине души уж точно. А ты им деньги приносишь. Этим людям больше понравится твоя общественная деятельность - сбор средств или установка качелей. Ты же хочешь пойти самым лёгким путём... и то, чтобы сбросить своё чувство ответственности, которое ты же себе и внушил.

"Все решает Левая Нога Максуса. Готовься)) "
А мне то к чему готовится? ))

"нет не правильней. Если от тебя хотят роли раба при фараоне."
Что-то я не вижу на гостевой рабства. А уж пожелание быть вежливыми друг с другом считать чем-то порабощающим... ну извините.

Aleksflyer (26.09.2011 18:38:07)
Абсолютно нельзя упрекнуть в непорядочности человека, который не платит, если того не требуется. Это первое. Второе - не за всё рассчитываться надо деньгами. Иногда нематериальные "услуги/блага/и т.п. и т.д." ценятся выше. Собственно говоря, это уже сегодня Максусом же и озвучивалось. И если говорить о порядочности, а также о том, что ты ощущаешь ответственность, то не правильней ли дать именно то, что хотят, а не то, что тебе кажется правильным? Потому что во втором случае ты ублажаешь себя.

"Претензии у меня конечно есть - обеление преступлений. "
Не раскрывая темы, скажу, что я понимаю, о чём ты. Отвечу так: я категорически не согласен с такой оценкой моих слов по тем вопросам. :)

А про удаления. Мне кажется, что в нынешней ситуации достаточно следовать правилам, чтобы получить такой же эффект, как удаление. :)
Лично я бы тоже предпочёл, чтобы обошлось без удалений и банов, вообще.

Большой_Паровоз (26.09.2011 18:42:51)
"А что касается "частного случая", то последний месяц, когда были забанены две "радиоточки" ( Bertram и Mr.Beet) был вполне благостен."
Это так, бесспорно.

Про остальное понятно. Просто ЧП упоминалось в жёсткой привязки с частным случаем, поэтому так и воспринялось.

Aleksflyer (26.09.2011 18:16:15)
Э нет, постой паровоз. Всегда есть те люди, которые найдут в моих словах вред. Точно также, как и в твоих. Потому что кому-то моя позиция покажется не ведущей к цели. Да и цели у всех разные. Как и системы ценностей.
Всегда будет недовольные при любой ситуации. Да и что такое вред, в принципе? Кому вред? Почему вред? Кто это решил?

Если есть конкретные претензии - пожалуйста, высказывай.

Есть вполне чёткие моменты, которые должны быть ограничены: хамство, оскорбления, флуд, спам и т.п. и т.д.
Вот лично ты на что намекаешь в отношении меня?

Aleksflyer (26.09.2011 18:13:58)
Твои устремления - это уже твои заботы, как и восприятие в таком виде, в котором тебя это обязывает. Отсюда нельзя сделать вывод, что Максус кому-либо выворачивает руки. Это ты скорее сам себя нагрузил ответственностью. Это не плохо и не хорошо... просто это так.

Я про меценатство ничего не говорил, потому что не в курсе о мотивах такого поступка.

MAXUS (26.09.2011 18:08:17)
Как вариант - фараон один. Фараон - ты.
Если уйти от абсолютизма власти, то ты просто наблюдаешь за действиями модераторов, не являясь модератором. Если начинается полный бардак, то, например, смена модераторского состава, которую имеешь право инициировать лично ты.
Вопрос выбора модераторского состава - голосованием посетителей, например.
Вот тебе и право включать рычаги власти, вот тебе и народная воля. Всё в одном флаконе.

Как вариант.

Большой_Паровоз (26.09.2011 17:32:31)
Я вот категорически не согласен с "Это, на мой взгляд, проистекает из ложного гуманизма, исходя из которого администрация никак не может удалить с геста один-единственный ник, и, вследствие этого, держит ЧП на всём гесте. Пора с этим заканчивать."
Это частный случай, который вытекает из системы.. Тут есть люди похлеще Бертрам. В моём понимании, естественно. Которые приносят больше вреда, чем Бертрам. И также бана, в моём понимании, заслуживают в большей степени. Т.е. если и действовать такими методами "удаления", то точно не одного человека.
Впрочем, я уже много писал про принципы модерирования и т.п.

Aleksflyer (26.09.2011 16:57:55)
А я вот, например, не вижу, чтобы Максус этими деньгами в кого-то тыкал. Если и упоминались эти деньги, то уже просто в качестве доказательства, что для Максуса это не баловство.
Лично меня Максус никак не ограничивал при помощи этих денег. Я не слышал ни лично, ли на гостевой, чтобы Максус пытался каким-либо образом кого-то обязать через свои затраты.

Революционеры vs Сторонники тирании )))

Господа революционеры делают Максусу услугу - неприглядная критика отталкивает от некоторых верных посылов и добавляет вистов Максусу. ))

Попытки повлиять на Максуса в сторону каких-то ещё проектов (крупных, при этом) больше похожи на желание получить что-то чужими руками. Ай-яй-яй, товарищи. Для начала порекомендовал бы всем сделать то, что можете сами. Это не потребует вложений. А именно - начните уважительно друг с другом общаться.
Местечковость говорите? Да этот ресурс один из самых посещаемых среди локомотивовских фанатских. Единственная проблема, опять же повторюсь, низкий уровень уважения друг к другу. Многие темы запрещены к обсуждению не потому, что они неинтересны, а потому что превращаются в срач. А почему превращаются в срач? Потому что не умеют многие общаться конструктивно, уважительно. Вот начните с этого, хотя бы.
А когда будет интересное общение, а не выяснение отношений, тогда и людей больше будет появляться. А то вы не видите, что новые никнеймы регулярно появляются. Но и исчезают также регулярно... причины выше описаны.
Проекты им подавай, ишь ты ))

Когда читаю размышления о прибыльности от Ахагеста, когда читаю размышления о каком-то бизнесе тут, дико удивляюсь авторам - не единожды тут отмечалось, что вопрос здесь совсем не коммерческий.
Впрочем, неудивительно, что в век Золотого Тельца, люди не знают ни о чём, кроме извлечения прибыли. Грустно.

MAXUS (25.09.2011 21:46:13)
Ответ на предложение очевиден :)

MAXUS (25.09.2011 20:58:13)
А почему такая избранность тех, кому предложили? Получается, дело не в деньгах ;)

olesya (25.09.2011 20:41:10)
Ага, я тоже буквально перед этим угловым злосчастным подумал о замене Оздоева на Иванова. Наш один общий виртуальный знакомый повертел, правда, у виска... но как оказывается, я не один с такой мыслью был )))

Хороший матч для только работающей над становлением команды. Я про Локомотив. ))
В данной игре результат на все 100% соответствует тому, что было на поле. Могли, конечно, и выиграть... могли и проиграть.
Так что, я в принципе, удовлетворён. Особенно учитывая, что были плохие ожидания. Но если ничья - это результат плохих ожиданий, то это великолепно )))

Играл бы Глушаков... лучше бы он вместо Оздоева. На мой взгляд, сегодня он был слабым звеном. В том смысле, что Сапатер не мог один заполнить центр поля.

Что мне сильно не понравилось сегодня в нашей игре - сели после забитого гола. Надо было тупо подержать мяч, а не садится, если уж не хочется нестись в атаку.

Вообще, считаю, что сыграли неплохо. Вот именно по игре.
Вот следующий матч проигрывать нельзя.

RJDio (25.09.2011 15:50:51)
1. "Быть умным за чужой счет не айс". Прямым текстом указывается цель и средство.
2. Активная позиция не всегда есть следствие корысти. Что, например, доказано Максусом.
3. Мне тоже много чего не понятно. А что до таких людей, о которых ты говоришь... не самое худшее. Более того, иногда это ответная реакция. На мой взгляд, в нашей жизни мало что живёт само по себе без взаимосвязи с другими вещами.

Serhius (25.09.2011 14:41:53)
Ты не думай формально, по бумагам, по закону и праву собственности. Я сейчас о духовной стороне вопроса. Я лично не считаю, что владелец чего частного (например, бизнеса) имеет право творить всё, что заблагорассудится. Я поддерживаю идею ответственности перед обществом каждого члена общества. Я не имею в виду сейчас социализм или какой-то иной общественный строй. Чувство ответственности перед обществом не имеет отношение к социальному строю - это состояние души.

RJDio (25.09.2011 14:51:21)
1. Какого чёрта тогда вылезаешь со своими оценками того, до чего тебе нет дела (соответственно, не имеешь представления)? Я, например, всегда всё прямо говорю, как ты можешь видеть. И кривотолков меньше, и отношения чётче.
2. Изначально контекст предполагал какую-то корыстную потребность. О ней и говорил. Но есть вещи более высокого порядка. Откуда тогда вывод, что вообще ничего не стоит говорить? Что-то стоит, а что-то нет. Уверен, что в данном вопросе не только полярные выводы могут быть.
3. Речь не о представлениях, а о мотивах. Не важно, что ты или я считаешь бардаком. Важно то, с каким умыслом ты пишешь. Мы оба можем пытаться избежать бардака, но каждый своего. И при этом у нас могут быть абсолютно противоположные мнения. Но при этом никто из нас со злым умыслом не действует. Это борьба мнений, что уже является нормальным. Поскольку ни ты, ни я не знаем 100% правильных рецептов.

RJDio (25.09.2011 14:11:15)
Ты заблуждаешься на счёт потребности "быть умным за чужой счёт". По многим пунктам:
1. Цели другие.
2. Мне от Максуса ничего не нужно, ровно как и от всех остальных.
3. Если ты не заметил, то я писал кучу соображений по жизни геста. И при этом не с целью увеличения бардака/веселья.

А если тяжело воспринимать слова других без предвзятости, то лучше промолчать.

P.S. А чего ты вспомнил про писавших? Не знаешь, что именно, но тыкаешь. Правду не ценишь. Да и как это влияет на написанные мысли? Ну потешь своё желание ещё разок тыркнуть. А потом вещаете тут о корректности и уважении к согестникам. )))

MAXUS (25.09.2011 14:17:38)
А и не собирался воздействовать на твои эмоции. И прекрасно знаю, что звучит жёстко и неприятно. Ну, как есть, так и сказал. Но ты же не хлюпик.
Прошлые же размышления не прошли даром. :)

не фанат (25.09.2011 14:11:07)
1. Несомненно. Только вот нюанс есть... это для многих "дом", как и страна Россия для многих Родина. Но ты же(как и многие другие) требуешь, возмущаешься и т.п. Это первый нюанс. Второй - мы сейчас не о свободе перемещения, а о том, что к чему приводит. Как реагировать на положение вещей - следующий вопрос.
2. Не только в ожиданиях дело. Хотя и в них тоже. Изначально в том, что получается так, что вложить такие деньги - добрая воля Максуса, что, соответственно, не обязывает никого ничем.

Сразу отмечу, что не наезд в предыдущем посте... просто свой взгляд на процессы.

не фанат (25.09.2011 13:52:56)
Есть один момент... жизненный так сказать.

1. Сколько ты не вложи в эту гостевую, это не даст право творить несправедливость (в понятиях пользователей). Это разные вещи. И это должен в первую очередь понимать сам Максус. Несомненно, какую-то скидку Максус получает за свои дела, но только скидку.
2. Никто не требовал/не просил вкладывать такие большие деньги. А то, что не в ожиданиях людей, то не так ценится, чего достойно.

MAXUS (24.09.2011 22:29:17)
А есть такие случи, когда есть авторитет, но всего остального нет... тоже сталкиваюсь с этим регулярно. При чём, даже чаще, чем со всеми остальными ситуациями ))

Snork (24.09.2011 19:09:57)
Это так, но действительно не всегда помогает. тут я согласен с Большим_Паровозом. Другое дело, что у нас заказчик из оборонки... такой дубовый совок. И всё сходится - и есть добрая воля, есть необходимость осознанная (!), но блин... ))
И есть ещё один момент. У них там свои представления о том, как должно быть )) И учитывая, что это совок, переубедить сложно... пока не поймут, что реально их тема не катит... просто не катит и всё. Сейчас только восприняли мои рекомендации ещё годовой давности. ))

Большой_Паровоз (24.09.2011 19:13:48)
Так фишка в том, что у нас всё по уму делается... пилот двухстадийный даже ))

Большой_Паровоз (24.09.2011 18:35:45)
Я знаю. Сам не могу себя приучить вести CRM, например. Даже в базовых вещах. )))
Написал для тех, кто не задумывается об этом.

AlexAS (24.09.2011 16:55:19)
Про решение этих проблем отдельных разговор. Я пока про саму ситуацию.

кен (24.09.2011 15:55:13)
Перед Зенитом у меня были позитивные ожидания :)

Кстати, вот о чём ещё хотел рассказать. Я тут веду один проект в одной большой компании-холдинге, объединяющей 23 предприятия. Внедряется новая технология обеспечения сотрудников рабочими местами в плане вычислительной техники.
Технология отличная, зарекомендовала себя, в том числе и крупных корпорациях Запада. Но есть проблема не техническая - большое сопротивление сотрудников.
Проблемы:
1. Консервативность. Не готовы использовать иные технологии.
2. Капризы. Частично вытекает из первого пункта.
3. Вредительство. Бегают жаловаться к своим руководителям по таким поводам, которые абсолютно не являются объективными, а именно "капризы". При этом всё приувеличивается и кошмарится на психологическом уровне. Хотя вопрос о безопасности информации.

Из пункта 3 получается сопротивление уже на уровне начальников. Отсюда отсутствие содействия в решении возникающих проблем.

Так вот, в Локомотиве было что-то похожее.

Кстати, перед матчем с Рубином лично у меня плохие предчувствия. Объяснить не могу, но они есть.

Gerome (24.09.2011 15:26:47)
Ну а почему Уткин должен доказывать перспективность схемы с 5 защитниками?
Вообще, какие критерии "перспективности"? Каждая схема для своей цели. И перспективна для каждой команды такая схема, которая ведёт их к успеху. Это первое. Второе - перспективность схемы скорее зависит также ещё и от набора игроков, а не от каких-то там глобальных размышлениях о применимости схем а-ля "4-4-2 vs 5-4-1" или "4-3-3 vs 5-3-2".
По крайней мере, я так думаю. :)

А то, что Рубин пытается реже использовать (но использует же!) схему с 5 защитниками, так тут объяснения простые:
1. Схема с 5 защитниками предполагает, что с той стороны серьёзный соперник. Но поскольку Рубин сам не является мальчиком для битья, то он чаще играет с позиции силы или на равных. Поэтому им надо чаще использовать более активную схему в атаке.
2. Кто бы что ни говорил, но все команды стремятся играть в атакующий футбол в момент, когда имеют для того ресурсы.
3. Как правило, побеждают те, кто атакует, а не кто отсиживается в обороне с ожиданием своего момента забить в контратаке или гол со стандарта, или шальной. Только качественная атака даёт ощутимый шанс на победу.

"По моему, в первом круге РФПЛ Рубин выставил против Зенита или ЦСКА 5 защитников, это не дало результата. Рубин, играющий с акцентом на защиту, ведь почему-то пытается отказаться от этой модели. Значит всё не так просто..."

По такой логике нужно отказываться от всех схем, потому что при всех схемах проигрывают. И в том числе реалы и барсы.

Bertram (24.09.2011 12:33:37)
А чем лучше те, которые хотят очернить сегодняшний день???

Bertram (24.09.2011 14:17:56)
"И человек с уже состоявшейся, карьерой, Именем, успехами и солидными доходами."
И как всегда, обязательно про доходы. Ну какая карьера у Динияра? Какое у него имя? Местечковая карьера, с таким же именем. Да и успехи так себе. Его многие даже тут не считают за отличного игрока.

Но это всё внешние факторы. Они не обеспечивает его мнению какой-либо весомости и прочего.

JABBERWOCKY (23.09.2011 23:53:40)
Ну при чём тут журналист Рабинер? Я не о нём речь ведут. С него кроме анализов ничего не взять.

JABBERWOCKY (23.09.2011 18:06:58)
Абсолютно не важно, в каких условиях человек озвучивает "принцип". Вопрос в том, как он им пользуется. В данном случае поведение человека явно противоположно озвучиваемым "принципам".

Bibigon (23.09.2011 18:30:16)
Увы, тут всё было бы просто, как ты говоришь, если бы это был Ловчев, допустим.

Bertram (23.09.2011 18:32:34)
Лично я из контекста статьи понял, что "любимый" не Уткина, а "любимый тренер" и "любимый клуб" в смысле для общества, а в первую очередь болельщиков Локомотива. Там даже в первой части говорится в какой-то момент, что вот раньше переживали многие, а сейчас только те, кому клуб дорог.
Т.е. очевидно, что он не про себя пишет.. не про свой любимый клуб и любимого тренера.
Ты аккуратней из контекста выдёргивай.

Тем не менее, в общем смысле соглашусь, что он флюгер ещё тот. Чисто ради справедливости обратил внимание, что тут неправильное цитирование от тебя.

Bibigon (23.09.2011 16:51:34)
Как там Сёмин говорил... не помню дословно, но суть в том, что не стоит лезть в дела другого клуба со стороны.

Но это, как всегда у людей такого склада, используется по необходимости. ))

JABBERWOCKY (23.09.2011 17:10:41)
Нет, не так.
Этим P.S. я показал лишь то, что в данном случае к оценке заметки Уткина не примешиваются какие-либо личные симпатии (которых нет, но, более того, есть антипатия). И даже более того, текст настолько хорошо раскрывает вопрос, что даже негативное отношение к Уткину не может повлиять на оценку его материала.

Я не буду обсуждать этическую сторону действий Уткина, потому что вопрос непростой. С одной стороны, надо давать сдачу провокаторам (Сёмину)(и давать по полной программе), чтобы в дальнейшем не появлялось желание провоцировать. А с другой стороны, конечно, заниматься поливанием (пусть и справедливым) не очень красиво. Хотя прекрасно понимаю, что этикетом по делу и не по делу тычут далеко не самые этичные личности (а точнее пытаются тыкать этикетом там, где им это выгодно)(я не имею в виду кого-либо из согестников, потому что в данном случае эта война не совсем наше личное дело). И вот если сложить из три мысли, то я скорее удовлетворён действиями Уткина и Ко (заказчика). Они, вероятно, не очень красивы, но обоснованы и необходимы.
Что же до сути написанного Уткиным, то, на мой взгляд, он всё точно подметил. Разве что пассаж про "тренера замедленного действия" не стоило выдавать... лишнее.

P.S. К Уткину я отношусь критически, кстати.

Serhius (23.09.2011 07:27:35)
А ты это Юрию Павловичу объясни, а то у него какие-то странные действия периодически происходят в адрес Локомотива. И ведь абсолютно правильно всё объяснил Уткин - и о мотивах таких речей и о ценностных ориентирах.

Лёва и Морзе огромные поздравления и простые, но важные, пожелания - здоровья, терпения и любви :)

olesya (22.09.2011 20:51:24)
Да тут может и не быть каких-то особо широких кругов заинтерсованных в провале Локо. Достаточно одного человека, который не хочет, чтобы его результаты превзошли другие люди. А другим, рабинерёнышам, такие люди и нужны - они их пользуют для собственных нужд.

Snork (22.09.2011 21:31:14)
А как же... один он Д'Артаньян.

Aleksflyer (22.09.2011 19:58:43)
Не, ну это ты круто слишком ))

Сколько мнений "он имеет право говорить всё, что захочет", что аж высказаться захотелось.

Категорически не согласен с таким подходом. Просто поставьте себя в ситуацию, когда человек, пусть и немало сделавший для вас (и даже, допустим, что-то бескорыстно, хотя в основном за работу получал деньги), в какой-то момент начинает вас поливать по-всякому. При чём не кому-то на ухо нашёптывать, а публично. Это первое.
Второе. Необходимо разделять на "плохо/хорошо" и "прощаю/не прощаю". Прощать/позволять можно сколько угодно, но от этого действия не становятся допустимыми и/или хорошими.
Я всегда в таких случаях приводил пример подобного плана - заслуженный человек становится вором/изменником Родины. Или ещё - мать избивает/морит голодом/ своего ребёнка.
Что, обоих отпустить? Нет, конечно.

Более того, реакция "ему можно" фактически подсказывает, что человек, который так отреагировал, по сути сознаёт, что обсуждаемый человек поступил плохо. Иначе не было бы необходимости оправдывать.

По мне так, в подобных случаях надо не снисходительность проявлять, а дать человеку совет, что так делать не надо. Самым лучшим ходом стал бы баннер "нет у нас никакой бомбы". Иногда дорогих нам людей надо осаждать. Если не мы, то кто?

Осторожно, неутомимый провокатор.

Бирбюльбек Сажапов (22.09.2011 12:47:26)
Вот с чем могу точно согласиться, так с тем, что любые отрицательные чувства к Спартаку не имеют ничего общего с ненавистью. Я про всё то, что было описано сегодня по этому вопросу.
Неприязнь, соревновательный моменты разные и т.п. - это да имеет право на жизнь и понятно, но точно речь не про ненависть.

Goranflo (21.09.2011 14:18:16)
Троллинг - провокация
Пиар - показуха

Всё нормально ложится ))

Увы, воронежским фанатам Локомотива не удастся посмотреть финал Факел - Локомотив. Даже теоретически. В 1/2 победитель Факел - Томь/Ростов играет либо с Рубином, либо с Локомотивом (при условии, что они пройдут Амкар и Луч, соответственно).
Так что, только Локомотив :)

Ах да... с учётом дисквы Глушакова на ЧР возможно выпустить вначале вместо Оздоева.

Если следовать принципу активной ротации и учитывать важность матчей...

Гильерме
Илич Бурлак Дюрица/Да Кошта Иванов/Янбаев
Оздоев Лоськов
Игнатьев Обинна
Сычёв Кайседо

Во втором тайме вместо Лоськова и Кайседо - Сапатер и Ибричич, например. Надеюсь, что к тому времени будем уже вести в счёте. Желательно 2:0.

кен (20.09.2011 12:57:02)
А юоьпалычники самые активные куда подевались, а остальные без вожаков да ещё и с текущими результатами тихо помалкивают... впрочем, так и должно быть. :) Я без претензий. ))

Chiara (19.09.2011 00:16:20)

=Очень медленно сейчас качается, наверное все навалились разом:) В очередь!:)) =

А как удачно это описывает Слуцкого )))

Roger (18.09.2011 23:10:57)
Огромное спасибо. :) Если бы не ты, то так и не посмотрел бы матч :)
Только у меня второй тайм качается быстрее первого :))) и равно на 45 минут... эх, наоборот бы )))

repka111 (18.09.2011 01:18:42)
Да, это я разогнался с нулями )))
Ну, тем не менее, всё равно показательно.

repka111 (18.09.2011 00:19:21)
МЮ-Арсенал 8:0
Бавария-Фрайбург 7:0

Это из недавних результатов начавшихся европейских чемпионатов.

Лично мне кажется, что Фильцов заслужил того, чтобы претендовать на место второго вратаря. И как минимум, доказал, что на него можно рассчитывать.
Вылечится Амельченко - поспорят за место второго вратаря. Как минимум, парень зарядился эмоциями, подправил психологическое состояние и т.п. и т.д.

Очень редко смотрю матчи со звуком... проблем не знаю. Иногда бывает и слушаю... по настроению.
И никаких проблем с Гандроновыми и прочими тридварасывами.

MAXUS (16.09.2011 00:19:03)
Вот именно. Напрягает это дело. И вполне вероятно, что это привнёс в нашу игру именно Коусейро. Возможно, это даёт какой-то результат, но лично мне неприятно это видеть.

Fucktor (16.09.2011 00:18:23)
А мне Оздоев вчера очень не понравился тем, что навязать борьбу не может, зону бросает, накрывают его легко.
А вот нравится он, действительно, именно мышлением и видением поля (видение только в плане атакующих действий, в оборонительных, ещё раз повторюсь, зону он регулярно теряет, как вчера, так и в матчах ЧР), но с реализацией проблемы... а сейчас, видимо, ещё с психологией, потому что его умение мыслить работает как-то совсем не так... не те алгоритмы включаются.

AlexAS (16.09.2011 01:02:14)
Наверное, твои размышления поддерживали специалисты из BWIN, потому что вчера во втором тайме (вплоть до 70-ой минуты, а дальше не отслеживал) при счёте 1:2 предлагалось поставить ставку "гандикап 0:1". Правда, коэф там был соответствующий, но, тем не менее, ставка предлагалась. Т.е. допускалось, что мы можем пропустить 2 гола.

Большой_Паровоз (11.09.2011 23:21:29)
А ты считаешь, что во взламывании чужой обороны нет системы? :))
В играх с равным соперником, когда предполагается "обоюдоострая" игра, тоже может быть свой почерк. Например, Динамо против ЦСКА. Вот вчера.

Большой_Паровоз (11.09.2011 22:33:41)
Ну я для кого написал, что не всегда работает? И не обязано, иначе всегда побеждали бы одни и те же (условно).
И мы проигрывали тем, кого должны обыгрывать в одну калитку. Ну что за детские придирки то?

MAXUS (11.09.2011 22:35:19)
)))

Семафор (11.09.2011 22:19:21)
"Только почерк в команде Коусейро было бы рано искать, даже не будь в составе трёх с половиной новичков. Поэтому голы могут быть только такие"
Ну так а никто и не утверждал обратного, что уже пора искать. Говорилось о том, что этого нет. Просто несколько в другой форме и через иную призму.

zvel (11.09.2011 21:44:38)
Всё абсолютно верно.
Благодарю за верное понимание :)

Большой_Паровоз (11.09.2011 21:59:52)
Не согласен. Возьми Зенит, например, тот же. У них всё чётко и понятно - за счёт чего, кто и как. Не говорю, что всегда должно получаться, но задумка должна быть видна.

не фанат (11.09.2011 20:08:34)
Я не претендовал на мудрость. Сказал простую вещь - ты неправильно меня прочитал. Ты начал учить меня писать, что-то про юристов лепить... и теперь мне ещё претензии предъявляешь. Ничего не кажется странным?
Никаких тонких подтекстов нет - всё прямо и вполне открыто.

"Только я на такое давно не ведусь."
Да нафиг ты мне сдался, чтобы тебя разводить. Одно нужно - нормально отношение. А это означает, что если я говорю, что ты меня не так понял, то это звонок, как минимум, попытаться понять, что, может быть, стоит немного попробовать перечитать, а если всё равно не понятно, то задать уточняющий вопрос, если уж так хочется докопаться до истины.

не фанат (11.09.2011 19:47:25)
Говоришь также, как читаешь.

не фанат (11.09.2011 18:12:59)
Ну да, буквы знаешь, но прочитанного не разумеешь, видимо.

нет, к твоему сожалению, не юрист. И комментарии писать не буду - сам думай. Каждому не объяснить. А некоторым невозможно в принципе. Остаётся только делать комментарии "ты не так понял, ты не так прочитал". А человек либо разберётся, если захочет, либо придумает отмазку, что якобы автор что-то там не так написал или какой-то не такой.

Большой_Паровоз (11.09.2011 18:19:39)
Так вся фишка в том, что я вчера особой системы и не углядел. Ни как у Барсы (очевидной), ни какой-либо другой. Именно действующей... не попыток реализовать что-либо (они то были), но действующей не было. Есть набор действий, но не акцентированный.
А так с рассуждениями общего характера согласен.

не фанат (11.09.2011 17:40:21)
Почему не по делу выиграли? По делу. Где я написал обратное?
Ты внимательней перечитай все мои сообщения.
Вы больше обсуждаете "послевкусие", забывая о положительных моментах, которые я описал. Всё нормально - есть минусы, есть плюсы.

Семафор (11.09.2011 17:40:56)
Даже банальные вещи стоит озвучивать и обсуждать. Вот, например, не все понимают, о чём говорится. Почитай Не Фаната, например. ))

MAXUS (11.09.2011 16:54:27)
Предпосылки бесспорно присутствуют. Просто я отметил, что победа скорее "вопреки".

Семафор (11.09.2011 16:41:21)
скажем так, я ожидаю от команды, что она будет выигрывать за счёт того, что сами собственными силами будут создавать моменты без помощи в виде ошибок со стороны соперника. Вчера я не видел каких-то действий со стороны наших игроков, которые бы внушили мне чувство уверенности в положительном результате. Конечно, наличие давления, агрессия повышают шансы на то, чтобы забить гол. Но не 4 же... поэтому и считаю, что 4 это скорее стечение обстоятельств.
Да, это футбол... такое случается. Кураж с нашей стороны, и рассеяность со стороны питерцев удачно сложились. А что мы будем делать с Зенитом условным, если они не развалятся или у нас не будет куража за счёт случайного гола (первый наш гол)?
Вот о чём я.

Семафор (11.09.2011 15:59:48)
"Я считаю, что другие наши нападающие, например, на месте Кайседо не сыграли бы так хладнокровно и технично в сутолоке. "

И что? Если другие ещё хуже, то Кайседо не становится супер-игроком, например.
И, вообще, это только подтверждает мои слова... что у нас всё на уровне индивидуальностей. А это не даёт результат. Это не система для достижения устойчивых и высоких результатов.

Bibigon (11.09.2011 16:21:50)
"Я считаю - намеренный удар головой приравнивается к дисквалификации. "
Только это никак не оправдывает Обинну.

"Вчера выгрызли 3 очка, но оказалось для тебя очки недостаточно розовые."
Зачем смешивать две разные вещи? 3 очка и характер я похвалил - отлично. Это не означает, что все действия за весь матч получают 5 баллов из 5.

Семафор (11.09.2011 15:51:17)

)))) Я удивлён.
Обычное исполнительское мастерство. Ничего сверхестественного. Если вот эти шедевры являются чем-то таким, чем особо стоит гордиться, то это печально. На мой взгляд, это такой обычный уровень обычных игроков. Если уж и такое не забивать, то стоит признать, что мы уровня второй восьмёрки.

У нас слишком различные требования к нашей команде. Или ожидания... вряд ли, я могу требовать. :)

Bibigon (11.09.2011 15:35:23)
Понимаешь ли... вот ты рассуждаешь как-то просто - либо чёрное, либо белое.

Вот, например, когда бьют в кость (как Реал против Барсы играет), тогда можно и попробовать сыграть на судью, но когда против тебя не особо грубо играют (а даже всё иначе - Локомотив вчера жёсче играл), то это выглядит мелко и позорно. Это моё восприятие. У тебя своё.

"В прошлом году у наших обоих драманов сломали челюсти, они мужественно продолжали бегать до замены"
Да, это достойно уважения.

MAXUS (11.09.2011 07:20:42)
Это не есть особенность итальянского футбола.

MAXUS (11.09.2011 07:25:04)
Данни пусть ведёт себя, как хочет. Если кто-то ведёт себя, как чмо, то это не повод вести себя также.

Семафор (11.09.2011 12:52:52)
Первый гол - явная ошибка соперника.
Второй гол затолкали в сутолоке, что не является "разыгранной осмысленной комбинацией"
Третий и четвёртый - дело одного игрока и ошибок соперника.
Где ты тут видишь, например, систему? :)

А совсем забыл (что странно, потому что резануло до глубины души)...

Дико расстроили Майкон и Обинна. Одним и тем же... притворством дешёвым, разыгрывая адские муки (Майкон) и дёшево симулируя удар соперника (Обинна).

Только досмотрел матч... :)

Кому-то посчастливилось посмотреть матч в "прямой" трансляции, а я глубокой ночью в записи, зная результат. Поэтому смотрел "по-другому".

Коротко о главном, так сказать:
1. Победа из разряда тех, которые не должны были случиться. Это доставляет особое удовлетворение, но оставляет послевкусие не самое приятное - повезло, стечение обстоятельств и т.п. В следующий раз может и не повезти. Хотелось бы иметь более веские аргументы. Но пока и таким рад.
2. Я как любитель итальянского футбола и нелюбитель английского, не очень воодушевляюсь игрой нашей команды. Но эта игра даёт результат. Нет какой-то особой витиеватости, но есть определённая целеустремлённость к воротам, которая уничтожает витиеватость за счёт потребности скорее дойти до ворот. И тут ещё один момент - свойственно про-английскому футболу не отточенность одной атаки, а количество атак. Собственно говоря, в Португалии также, но не столь акцентировано, как в Англии. Такое ощущение, что у нас в Локомотиве такое же отношение к атакам появилось вместе с Коусейро. Вероятно, что сейчас нашим не очень искусным игрокам это больше подходит.
3. Всё-таки у нас желания больше, чем умения. Что опять же является одним из существующих трендов в футболе. Это и радует и нет. Нет в том смысле, что хотелось бы более высокого класса. А с другой стороны, отчётливо осознаётся, что желание - это уже половина дела. И тут выковывается характер. А характер ... такой упёртый, злой, наглый, "вопреки"... это я ценю.

Перед вторым таймом один комментатор (партнёр Орлова) шутил, что Малафеев, мол, расслабленным вышел, мол, побриться во время игры может. Вот и побрили.
А вот Орлов, кстати, ещё до свистка отметил, что Локомотив вышел с каким-то особым настроем биться до конца.
Ну, и заключительно... на удивление Орлов откомментировал матч очень адекватно. Не мог не поделиться этим замечанием.

P.S. гостевую ещё не читал

Сaнёк (11.09.2011 04:04:38)
Фотка зачотная :)

Во-первых, всех поздравляю с очень нужной гостевой победой над Кубанью.
Во-вторых, Фильцова с сухарём.

Это вместо приветствия.
Сейчас хочу вернуться к тебе показа домашнего матча Алании в рамках ЛЕ. Тогда все ругались, что, мол, Аланию показывают, когда у неё нет шанса, а нас не показывают. Помимо моего мнения (уже после показанной игры), что игру Алании стоило показать, есть ещё такой интересный момент - именно сейчас на сайте bwin.com в разделе Live показывают матч Алания - Шинник. ))) Смогли повысить интерес к себе. Правда, считаю, что ненадолго.

Панов прав в том смысле, что в нашей группе выстрелить может каждый. Группа будет интересной в плане интриги :)

Хотел бы поделиться своими впечатлениями о жеребьёвке.
Вообще, хотелось, чтобы из первой корзины в группу к нам попалась какая-нибудь залихватская играющая в лёгкий футбол команда. Например: Спортинг, Атлетико, Шальке или Алкмаар. Из второй корзины хотелось команду попроще, но когда я увидел группу I с Атлетико и Удинезе, то страшно захотелось попасть в ту группу. Да, сложная группа, но играющая и интересная. Но не попали. С другой стороны, хорошо, потому что из этой группы мы бы не вышли.
Ещё была интересная группа с Лацио и Спортингом, но мы бы оттуда тоже не вышли. И если у Атлетико с Удинезе есть ещё интересный Ренн, то у Лацио со Спортингом не очень соперники.
Ещё был интересный вариант - группа с Алкмааром и Металлистом. Но и туда не попали, к сожалению. Там интересный Мальмё, например. И борьба развернётся за второе место. Металлист, судя по всему, будет фаворитом за второе место.
А у нас группа в итоге получилась достаточно ровная, из которой можно вполне выходить. И я надеюсь, что выйдем. Заодно повидаемся со знакомым нам Андерлехтом )))
И у Рубина группа в принципе проходимая... Шэмрок, имхо, явный аутсайдер, поэтому Рубина надо будет просто внимательно отнестись к играм с ПАОКом.
Группа B - имхо, скучна. Сначала не против был попасть туда, чтобы отомстить Коппенгагену, но когда туда добавился Стандард, то желание пропало. Были бы скучнейшие игры, имхо.
Группа С тоже скучная.
К Динамо киевскому не хотелось, чтобы не лицезреть очередные оргазмирования фанатов понятно кого, а то ещё опустились бы до оваций Алиеву, когда тот забивал бы в наши ворота (если бы забивал). А вообще из этой группы ДК должно выходить однозначно.
В группе F нет совсем уж слабых команд. И Слован и Зальцбург дадут огня, а тот же Атлетик не кажется фаворитом.
Группа H - ни о чём (впрочем, как и наша группа). Выйти может любой.
Группа J могла быть поинтересней - Шальке давал этому шанс, но в компанию к немцам насыпали шлака.
K - есть фаворит Твенте, а остальные так себе. Не думаю, что это интересная группа.

Вот как-то так )

Гатагов ушёл и это плохо. Руководству клуба незачот. Впрочем, в последнее время одни незачёты идут. Ожидать ли плюсов, которые перекроют все минусы?

MAXUS (25.08.2011 09:06:42)
MAXUS (25.08.2011 11:21:51)
Ты это... экстремизмом занимаешься. Ведь как известно от наших продвинутых согестников, никаких национальных вопросов нет ))) Всё от лукавого.

У меня есть одно смягчающее ситуацию размышление. Алания в кои веки попала в еврокубки, поэтому решили порадовать именно их болельщиков и показать Аланию стране... Локомотив то ещё будет играть - его успеют посмотреть. И к тому же успеют посмотреть игры с более интересными соперниками, чем Спартак из Трнавы.

Кстати, сами словаки считают единственной надеждой Слован, поэтому всё внимание приковано к ним. На матч Спартака из Трнавы даже в Словакии очень низкий спрос. Но вот эти рассуждения никак не влияют на непоказ матча Локомотив-Спартак(Трнава).

Бирбюльбек Сажапов (24.08.2011 22:02:45)
Да тут и знать не надо, чем ты уже поступился... форма передачи слов была похожа на такую, что тебе уже плевать на все, что раньше сдерживало такую реакцию :))

Сегодня вычитал... безотносительно моего согласия или несогласия... просто актуально для Локомотива.

Ни в коем случае нельзя допускать людей, любящих все подвергать основательной чистке и вытряхиванью, туда, где прошлое пользуется почетом. Оно всегда должно быть немножко покрыто пылью, грязью и мусором.
© Фридрих Ницше

Бирбюльбек Сажапов (24.08.2011 18:04:08)
Чем ещё можешь поступиться ради удовлетворения именно этой твоей конкретной потребности? А может быть, она вторичная? ))
Ах ты безыдейный несчастный глорик ))

Бирбюльбек Сажапов (24.08.2011 16:52:48)
С Интером так и есть - сброд, собранный со всего света.

Бирбюльбек Сажапов (24.08.2011 16:25:35)
Ты чего-то попутал. У Барсы 2/3 состава свои было в одном из последних финалов. И не просто испанцев, а именно своих воспитанников.

Fucktor (24.08.2011 14:18:19)
Вот и мне так кажется.

СанСанЫЧ (24.08.2011 14:24:10)
Хотя бы на замены выходить. В каких-то матчах в качестве ротации давать играть. А то совсем на него болт забили.
Впрочем, я отмечал (не помню писал ли тут), что он лениво на поле себя вёл - выключался из эпизода и не играл сзади. Это в последние разы, когда ему давали шанс на поле. Но раньше всё было иначе. Соответственно, делаю вывод, что им не занимались.

А вот сейчас я могу со всей уверенностью сказать, что "каким надо быть идиотом, чтобы разбазаривать своих талантливых воспитанников, которые ко всему прочему очень хорошо относятся к самому клубу и хотят играть в нём".

Это я про то, если инфа о Гатагове подтвердится.

Большой_Паровоз (24.08.2011 12:19:34)
А у тебя сейчас тот материал по ссылке отображается, а то у меня нефига не подгружается?

chopic (24.08.2011 08:57:04)
А меня пока больше смущает нестройность наших рядов в атаке ))
Пока нет возможности судить о реализации Кайседо и Обинны, потому что статистики тупо нет.

Семафор (23.08.2011 23:50:53)
Тоже смотрел обзор. И полностью согласен, что атака у нас не отстроена. Она более менее была отстроена при Красножане только.
А вот об обороне и о 7 сухих матчах я вот чего подумал. Вероятно, принцип работы нынешней обороны такой, что игроки атаки вынуждены принимать банальные решения... простые... надо только не мешать сопернику принимать простые читаемые решения. И при этом выбор для игрока атаки должен быть единственным по сути. Тогда и противоядие стандартное, тогда и Гильерме проще понять, что будет делать нападающий.
Это такой общий план. Как его реализовывают в реальности, не в курсе. :)

Roger (23.08.2011 23:38:16)
Ну про империализм не особо ко мне. Для меня империализм скорее вынужденное явление.

"если других отмазывают, то почему конкретный не может?"
Я не из тех, кто отмазывает других. Так что, ко мне это можно не применять. Получается удивительная вещь - если один ведёт себя неправильно, то и пусть другие так себя ведут, в то время как правильней (ну, по крайней мере, на мой взгляд) стараться сделать так, чтобы неправильно поступало как можно меньше людей. )))
Кхм, про национальность Керимова и Абрамовича никто не говорил вообще.

Семафор (23.08.2011 21:52:33)
"Ввиду отсутствия у нас неотвратимости наказания, мало кому приходят в голову размышления насчёт готовности сесть в таких ситуациях"
Я же специально использовал слово "готов". И это слово наиболее правильно описывает ситуацию. Поскольку нет неотвратимости наказания и, при этом, нет же гарантии, что не посадят, то речь идёт о готовности сесть, если поймают. И, кстати, ты сам же недавно писал, что именно вероятность сесть останавливает некоторых (и даже не некоторых, а большинство). Поэтому мысли о готовности есть, но, конечно, в тот момент, когда человек сам перед собой ставит выбор совершать преступление или нет.

Пункт б) оставлю в стороне, потому что даже при условии, что профессионал такого уровня может это сделать, то для этого нужно приложить усилия. И такой удар именно надо задумать и реализовать. И задумывая такой удар, профи понимает, с какой целью он его задумывает... иначе бы и не задумывал. И цель он видит. А если задумывает, значит, понимает, на что идёт. Впрочем, согласен, что может иметь место и предрасположенность цели к сильному восприятию удара - вплоть до слабости сосудов в мозге.

Да, согласен с тобой, что убийство Егора Свиридова более тяжкое.

Roger (23.08.2011 22:12:58)
Нет... где и для чего - абсолютно разные вещи. Обобщая в сущности разные вещи можно легко прийти к ошибочному выводу.

"Что тратится в России, то будет для России"
Слишком просто. Не всё, что тратится, приносит пользу. И в этом смысле первична цель. Если Торрес не кажется чем-то неестественным в Челси, то об Это'О такого не скажешь. Слишком различные ситуации.

"но почему на одного "наезжают, а за команду другого "притапливают"."
Но это же не про меня. Ты с других тогда спрашивай и оценивай их последовательность в суждениях и восприятии.

"хотя у первого вроде плюс есть - тратит в России "
Они оба тратят за пределами России.

Roger (23.08.2011 22:27:12)
Вот тут у меня в ЖЖ есть пост на тему, на что действительно следует тратить силы.

lunaproets (23.08.2011 20:47:48)
Тут у меня тоже есть некоторые свои соображения. И возможно, что не всё так плохо. По крайней мере, возможно, что произошёл слом этой тенденции.

Семафор (23.08.2011 20:40:37)
Если зарезал, то значит хотел... пусть и под опьянением, но хотел. По пьяни, если не предрасположен к убийству, то с высокой долей вероятности и не совершишь его. Но и тут есть место случайностям... просто в виду выключенных мозгов и отсутствия понимания, что есть опасно, а что нет.
И наказание должно быть в любом случае. Просто лично я не могу считать человека, убившего по случайности, таким же убийцей, каким я считаю обычных убийц. А есть ещё убийства из-за халатности. А, например, пьяного водителя я не могу простить, потому что пьяный за рулём - уже шанс кого-то убить, хоть и не специально... и без желания. Тут просто случай, что человек готов рискнуть своей и чужими жизнями - рискнул... сиди капитально.

"Мы в голову этому дебилу залезть не можем"
Согласен. Но тут надо понимать и другое - обвинять в предумышленном убийстве тем более не можем, потому что:
а) маловероятно, что из-за оскорбления девушки чувак готов был сесть
б) маловероятно, что ударом руки он мог убить... скорее нет, чем да.

Skeptik (23.08.2011 20:55:02)
"И ещё для тебя : когда ИХ большинство.Ты и САМ сейчас ответил-это исключительный случай.Т.е подтверждаешь,что большинства в данном случае не было."

Ты что-то капитально попутал.
Большинства в том случае не было - как бы факт. И это исключительный случай, что кавказец атаковал, будучи в меньшинстве. Но он исключителен в том смысле, что кавказец исключительный попался.
А в большинстве случаев кавказцы, как раз, задираются только тогда, когда в большинстве численном... или ещё точнее скажем - имеют превосходство в силе. Я понимаю желание иметь превосходство в силе во время боя, но это не тоже самое, что проявление превосходства силы с целью получить то, что хочется, чего на самом деле тебе и не принадлежит... или просто ради прикола применить силу.

"А я ТЕБЕ там и писал- не надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ случаем и всегда обобщать."
Я как раз сказал, что случай исключительный... как я могу обобщать на основании исключительного случая? Ты что-то попутал.

"Так картину ведь и ты пишешь,понимаешь меня ? "
Не пишу, а описываю.

lunaproets (23.08.2011 20:21:52)
Да я то всё понимаю. И, возможно, большинство всё правильно понимает. Более того, мне кажется, что большинство не переживает за пострадавших кавказцев.
Но речь шла о другом, что, якобы, тема раздута из-за того, что преступник дагестанец, а вот о русских преступниках умалчивают.
Надо бы вспомнить, заодно, сколько про националистов трындят Медвепуты и едросня... звери, мол, изверги, жить не дают несчастным кавказцам и гастарбайтерам. Ню-ню. ))) Сцука, не помню, чтобы они хоть раз заявили о том, что подавляющее количество изнасилований именно за этими несчастными. )))
А потом мне Skeptik вещает всякую лажу )))

Семафор (23.08.2011 20:27:15)
Проведут как непреднамеренное убийство. Справедливости ради, я бы чувака не стал называть убийцей. Мудило... да. Есть его вина в том, что светит срок... да. Но не убийца. По крайней мере, в моём понимании. Всё-таки есть большая разница между убийцей по воле случая и убийцей по собственному убеждению в необходимости убийства. Хотя в ряде случаев я и убийство понять могу.

Skeptik (23.08.2011 19:46:59)
"А эта история,с непредумышленным убийством-разве не понятно,почему обсуждается и почему так остро?"

Потому что в России проблемы межнациональных взаимоотношений. Это очевидно.

"Почему?-Потому что он русский."
А вот тут ты конкретно неправ. Если сейчас после манежки начался какой-то кипишь (хоть какой-то небольшой) по отдельным ситуациям с виной кавказцев, то раньше, если смотреть заголовки и тексты новостей по инцидентам между русским/славянами и кавказцами, то тенденции были таковы:
1. Если пострадал кавказец, то инцидент всегда представлялся в виде "на национальной почве".
2. Если пострадал русский, то всегда представлялось, что это "бытовой конфликт".
3. И самое главное... несмотря на то, что преступлений кавказцев заметно больше и более жестоких (выстрелы из травматического оружия в лицо девушки за отказ - произошло на охотном ряду), они тщательно скрывались прессой, а любой инцидент из п.1 размазывался по всем газетам с прямым уклоном в плоскость межнациональных отношений.

"А в ЭТОМ случае кого было больше ? Насколько я слышал, именно Агафонов был с друзьями-а боец дагестанский-с девушкой."
Это исключительный случай. В конце концов, это не просто дагестанец был. А я тебе говорил об общей картине.

А нафига ты мне диалог пересказывал?

"И если его просили выпустить под залог депутаты и даже кто-то и повыше из Дагестана,так это что- осуждаемо,потому что это именно Кавказ?"
Ты читал невнимательно. Лично я писал о том КТО выплатил залог и кто заступился, а не ЗА КОГО.

"Может не будем сразу флагом национальной борьбы размахивать ?"
А кто флагами тут махал? Ты что-то попутал. А не признавать наличие проблем межнациональных взаимоотношений весьма глупо.

lunaproets (23.08.2011 19:07:22)
1. Иногда от тебя это не зависит
2. Как у тебя всё просто )))

lunaproets (23.08.2011 19:08:26)
Примерно так.

Lokovoran (23.08.2011 19:04:46)
Вот с выводом в последней строчке согласен.

"Конечно, если она одевается как проститутка, то чему удивляться? "
Если ты идёшь в дом к проституткам, то чего возмущаться, что они одеты, как проститутки? :)) Ну это как бы... ну ненормально )))
В случае с клубом: "если ты идёшь в место, где могут быть проститутки, то чего удивляться, если там встречаешь девушку, которая одета, как проститутка".

P.S. значит, изначально я тебя правильно понял :)

lunaproets (23.08.2011 19:01:05)
Тут есть одна проблема.
Есть две ситуации:
1. когда кавказцев больше - они борзые и тут же будут атаковать при любом удобном случае.
2. когда кавказцев меньше - разговора не будет, потому что они не полезут и отвечать не на что будет.

Lokovoran (23.08.2011 18:29:59)
Эээ... я всё же уточню, а то мне сейчас показалось, что я не так тебя понял... уже после отправки сообщения мелькнула мыслишка.
нечему удивляться... нечему удивляться, что может последовать оскорбление?

lunaproets (23.08.2011 18:41:26)
Потому что тема актуальная.
Именно поэтому забавно читать от куки что-то типа "идиотская тема - национальности".

Lokovoran (23.08.2011 18:29:59)
"девушки в клубах одеваются и ведут себя соотвествующим образом, поэтому нечему удивляться."

Не соглашусь в двух моментах. Ясно и понятно, как в клубах одеваются... при этом одинаково одеваются как дамочки лёгкого поведения, так и просто нормальные девушки. Наоборот, я удивляюсь тем, кто ожидает увидеть в клубе пионерские посиделки. И мне кажется неадекватным поведением, когда кто-либо идёт в место, где однозначно будут так одеты девушки, а потом удивляется - ох нифига же себе как они одеты. Мне кажется, что это клинический случай. Это первый момент.
P.S. я сейчас не рассуждаю о том, как должны одеваться девушки в клубах и вообще.

Второй момент. Думаю, что неправильно будет отрицать, что такую манеру одеваться у девушек (вызывающе, откровенно, с эротическим подтекстом и т.п. и т.д.) также поддерживаем и мы, мужчины. Есть спрос - вот предложение. Не знаю, как другие мужчины, но я не стану отрицать, что спрос существует. Опять же, это безотносительно выяснения "а правильно ли так".

Так есть и это надо учитывать. И это есть в Москве, городе с европейскими современными ценностями. И это не Кавказ.

А что касается "почему так случилось", "кто виноват" и "что делать"... это отдельный разговор.

Самолевский_ (23.08.2011 15:54:28)
Решили резко откатить назад в виду абсурдности ситуации... или решили не накалять страсти...

Вообще, пора уже включать "нулевую терпимость".

Roger (23.08.2011 15:23:15)
"В конце концов Керимов покупает в Россию, а не для Англии"

Забавно ты сравнил - в одном случае "куда", а во втором "для чего". ))
Даже если Абрамович тоже куйнёй страдает, то как это облегчает ситуацию Керимову? :)

Семафор (23.08.2011 15:25:51)
"Я думаю, что вполне может быть не в курсе и вообще не задумываться над такими необычными вопросами."

Т.е. он полнейший кретин и болван? :)

А вот то, что не замолчали... надо для начала понять, кто информацию эту пропихнул. Может быть, слить хотят... или ещё что. Это точно неспроста )

Prazdnic (23.08.2011 14:21:10)
На мой взгляд, то, что ты описываешь, является не унизительным, а невыгодным, т.е. таким, что в дальнейшем принесёт убыток в том или ином виде.
Под унижением я понимаю вот что - приходи к нам заморский чудо-дядька, а мы тебя в жопу будем целовать, лишь бы ты к нам пришёл. В моём понимании Анжи сейчас перед Это'О ползают на коленях и вымаливают его согласие.

Семафор (23.08.2011 14:14:31)
Как раз к законодательству вопросов практически нет. Есть ли есть процедура с отпуском преступника под залог, то ею можно пользоваться. Поскольку глава Дагестана тоже гражданин России, то имеет право использовать возможность внести залог.
Вторая часть. Дагестан - не отдельное государство, а входит в состав России. И законы российские имеют европейский характер, а не кавказский уровня средневековья. Я потому и оговорился отдельно, что речь идёт не о рядов кавказце, а о главе Дагестана, который не может не быть в курсе таких простых вещей, что "слуги народа" должны защищать народ, а не покрывать преступников в той или иной степени. В конце концов, мог бы этого Мирзаева выкупить через подставное лицо. А так это фактически очередной плевок в российское общество. Мало того, что это преступник... так это ещё и кавказец, да и глава Дагестана выкупил... все и так прекрасно понимают, насколько это тяжелый вопрос для российского общества. Отсюда мне кажется, что есть только два вывода:
1. Либо это провокация
2. Либо эти уроды совсем охренели уже и их ничего не смущает.

Лично я склоняюсь во второму варианту.

P.S я сразу оговорился, что по нравственности разговор сложный и долгий, что тема, где нет объективности в принципе. Возможно, что для дагов такой поступок вполне нравственный (хотя я сильно в этом сомневаюсь). Вообще, можно ли говорить о нравственности (об отсутствии нравственности, как раз, можно), когда очевидно, что мотив данного поступка заложен в какой-то там выгоде каких-то конкретных лиц, а не общества.

MAXUS (23.08.2011 13:49:47)
В любой нормальной стране руководители такого ранга себе подобные поступки позволить не могу. Я понимаю, что законы для всех одинаковы, но тут есть некоторые нравственные моменты, которые должны останавливать руководителей от подобных вещей.

Впрочем, касательно нравственности разговор может пойти долгий и непростой.

Семафор (23.08.2011 13:47:18)
Мне похрен на Это'О. Я предполагаю, что ты это понимаешь ))

Это унизительно для российского футбола.

RJDio (23.08.2011 13:48:32)
Всё, как в анекдоте:
- Да я вас, блядей, на этот корабль три года собирал!

MAXUS (23.08.2011 13:36:48)

Мне кажется, что это не только глупо, но и унизительно...

lunaproets (22.08.2011 22:19:56)
Не хочешь автору написать? :)

Roger (22.08.2011 14:23:21)
Янбаева можно смело выпускать в Трнаве, потому что он пропускает матч с Кубанью.

Lokovoran (22.08.2011 08:19:42)
Ну, на самом деле, даже те, с кем мы играем забивают голы... и даже тем клубам, которые выше нас :)

chopic (22.08.2011 07:53:40)
Не хами. Если ты думаешь, что существует только твоё (и, естественно, с твоей точки зрения единственно верное) мнение, то ты ошибаешься.
Но тут дело в другом. Ты пытаешься оценить отдельно игроков, а смотрю на картину как таковую. И если отдельные деревья прорисованы хорошо и красиво, то вся картина выглядит, как мазня. Это первое.
Второе, что имею сказать - "наиграть на победу" и "сыграть неплохо" не одно и то же. И я оценивал игру команды, а не отдельных игроков. Мои требования таковы - цельная сбалансированная игра команды, которая дополняется яркими действиями игроков. Меня не устраивают только лишь отдельные яркие действия отдельных игроков при тухлой игре команды.
Ну сыграл Да Кошта неплохо... и что? Он один в обороне, что ли? В целом оборона сыграла не очень хорошо. У Краснодара был далеко не один момент забить мяч... и в этих моментах нас выручал именно Гильерме.
И атака не наиграла на победу. Потому что вчера атака была херовая.

И заключительные вопросы. Ты знаешь, что я желаю видеть на поле? Как это совмещается с тем, что я вчера видел?

Вот без первой строчки твой пост смотрелся бы куда предпочтительней.

Всех с победой

Не буду оригинален, наверное, если скажу, что на победу сегодня наиграл только Гильерме.
Играли фигово. Но при этом не перестаю удивляться сухарям.

Goranflo (21.08.2011 13:24:23)
А ещё есть пожизненные баны! :))

Кстати, вот меня тут сколько лет не было. Вернулся... а ничего не изменилось. Как будто и не уходил.

СанСанЫЧ (18.08.2011 23:54:23)
=Как надо ненавидеть воспитанников Локо, что б купить ... даже не важно за сколько, просто КУПИТЬ(!) 5матчевого из 2 лиги... =

Я бы хотел немного скорректировать твою позицию. Покупать сборников молодёжки из низших лиг нормально. Как нормально покупать даже вовсе и не сборников, даже из второго дивизиона. Просто можно вспомнить про Сычёва и Жиркова. Т.е. сам процесс покупки из низших лиг в принципе нормален. Этим занимается не только Локомотив, но и гранды европейского футбол (просто уровень игроков разный соответственно уровню клуба).

Другое дело, что нет доверия к нашим селекционерам. И вот тут я с тобой солидарен.

Бездарная игра. Просто позорище. Тренер не слепил конфетку, а игроки не выполнили свою работу.

Интересный пост про Керимова на офигесте от VolvoTruck

====

А что касается "Анжи". Это 100% политический проект. С помощью Путина Керимов отжал у Рыболовлева (прежний владелец) Уралкалий, который по росту капитализации является одной из самых динамичных компаний в России. Наплевав на ФАС, они продавили решение об объединении УК и Сильвинита, тем самым создав монополиста в России по добыче и продаже калийных удобрений, а также став крупнейшим мировым трейдером хлоркалия.

Сам Керимов никогда не был футбольным болельщиком и, более того, он даже не разбирается в футболе на том уровне, который позволил бы ему судить о том, кого покупать, а кого продавать. Именно поэтому управлять дагским клубом поставлен Чистяков. Об этом я знаю от управленцев "Нафта Москва". Для Керимова футбол - это необходимая плата за получение контроля над Уралкалием. Такой своеобразный оброк нынешним кавказско-ориентированным властям. Рыболовлев был крайне неудобен Кремлю. Когда в 2006 году у УК затопило рудник и возникла угроза г. Березники и ж/д сообщению, УК попал под пресс властей (в принципе справедливо) и по итогам расследования компании был предъявлен счет на 8 млрд рублей в качестве устранения последствий техногенной катастрофы.

Это стало поводом к отжатию компании у владельца. Кремль сформировал пул инвесторов (Керимов, Хасис, Гальчев), которые начали переговоры о покупке УК за счет в том числе привлеченного кредита ВТБ (карманный банк властей, живущий в том числе на наши деньги).

После того, как переговоры (а по факту рейдерский отъем) был завершен, Керимов резко стал выкупать доли Хасиса и Гальчева, одновременно задавив "Сильвинит", заставив его слиться с УК (фактически компания была поглощена УК).

Пишу об этом ответственно, тк в свое время работал в этой компании (Уралкалий). Дело в том, что всего в десятке стран мира есть залежи калийной руды (Россия, Белоруссия, Канада, Германия, Саудовская Аравия и тд). А получать по 3-4 урожая в год, чтобы прокормить растущее население Земли, хотят все 215 стран мира. Именно поэтому хлоркалий является золотым продуктом. Еще и потому, что сам по себе в готовом виде он уже является удобрением. А вот азот и фосфор требуют добавки калия, чтобы стать сложными удобрениями. Именно поэтому "Уралкалий" всегда мог диктовать условия поставок хлоркалия таким компаниям, как "Акрон", "Фосагро", "Воскресеские минудобрения" и т.д. Т.е бизнес просто обалденно рентабельный. Простой пример: кКогда я пришел в компанию, его цена на спотовых рынках в Китае была около 120 долл. за тонну. Сейчас она подбирается к отметке в 600 долл./тонну. А "Уралкалий" молотит в год свыше 5 млн. тонн калийной руды. Объединившись с "Сильвинитом" объем будет практически удвоен.

Так что "Анжи" - это просто комбинация "бизнес-политика", а не страсть к футболу. Керимов на этом удачно пиарится. Даже пообещав такие сумасшедшие инвестиции в Дагестан (стадион, команда, инфраструктура), этот парень все равно будет сказочно богатеть.

Ирония заключается в том, что Кремль позволил бизнесмену-дагестанцу отжать ресурсы Пермского края и вваливать их в криминальный Дагестан, который остальной России нах не уперся. На любом информресурсе по тэгу "Дагестан" 90% новостей будут про убийства и похищения, а оставшиеся 10% - просьбы увеличить дотации за счет госбюджета. При этом там хотят сделать курортную зону.

А "Амкар", который по логике первый должен был претендовать на спонсорство, не имеет даже титульника на форме.

Большой_Паровоз (13.08.2011 10:48:36)
И первое и второе существует и дополняет друг друга. На мой взгляд, противоборство ради противоборства.

Roger (13.08.2011 12:40:18)
Ответы были даны чётко. Для себя я всё решил.

=о почему такой упор только за счет "русских", тогда уж честнее за счет "россиян" и татар, и мордвин, и украинцев и пр.=
Именно русских, потому что это самый многочисленный народ России. Пока не прибудет осознание у всех, что Россия существует, пока существует сильная русская нация, будет плохо. Всегда малые народы хорошо существовали в союзе с кем-либо, чтобы представлять из себя силу. Но и со стороны русских в таком случае должно иметь место понимание, что небольшие народы, которые с нами в союзе, заслуживают достойного отношения... на равных с титульной нацией.

=хотя все же повторюсь - деньги туда идут "частные" и совсем не от русского человека.=
Это всего лишь вывеска, удобная реальным спонсорам.

=Сильные команды - сильный и интересный чемпионат? :)
Так что приход Жиркова все же усиление чемпа, имхо. :)=
Усиление, конечно. И первое утверждение я не оспаривал, что и озвучил в предыдущем сообщении. Но помимо внешних простых течений, которые просты для наблюдения, есть и более глубинные течения. Жаль, что о них не хотят задумываться.

Roger (13.08.2011 12:49:17)
=точно такой же политпроект - становление Локо =
Абсолютно нет. Никакой политики в этом не было.

Roger (13.08.2011 13:38:54)
=Что Вы видите плохого, когда деньги вкладываются в футбол, в Футбол?=
Но вкладывать их надо правильно! Никто же не отрицает с тем, что деньги вкладывать надо. Не нравится то, как это делается.

Roger (13.08.2011 00:43:04)

=Чем кавказские команды хуже/лучше провинциальных?=
Вопрос сейчас стоит только в таком виде - чем кавказские клубы лучше провинциальных. Вот и мне интересно, чем же они лучше, если их такими "подарками" одаривают за счёт русских людей, которым в свою очередь показывают хрен.

=Чем московские команды лучше/хуже провинциальных?=
И тут надо задать вопрос более близкий к реальности. Чем московские команды лучше провинциальных? На мой взгляд, ничем. И меня очень печалит ситуация, когда провинциальные олигархи выводят бабло из региона, где это бабло нарубили. Какого хера они его в Москву тащат? Сцуки.

=Чем английская команда, живущая за счет российского бабла еврейского олигарха лучше/хуже московских, провинциальных, кавказских?=
И меня это интересует. И тоже не понимаю "какого хера".

=Имхо, все это только путь к раздору, разделу, развалу и т.п.=
Так тупое терпение и отсутствие волшебного пинка, открывающего дорогу к труду, к этому пока и приводит. Надо мотивировать и толкать этот ленивый народец к труду. Или вечно их кормить будем? Или ты думаешь, что если ленивый народ баловать деньгами, то они трудится захотят?

=з.ы. деньги вроде как частные, зачем ты притягиваешь государство к финансированию Анжи?=
Ню-ню, частные. Просто более "красивая" схема - гос.бабло сначала отвалили в частные руки под финансирование госсоцпроекта.

Зря откидываешь вопросы, которые мы обсуждаем. Они всё и решают по сути.

Roger (12.08.2011 19:11:05)
===Сильнее клубы - сильнее чемп.===

С этим никто не спорит. Вопрос только в том, каким путём сделать наши клубы сильными. Тут уже тема для дискуссии. :)
У нас же как - если своего нет, то не растим, а закупаем заморское. Фальшивка это, на мой взгляд. И тут как получается ещё - этим дадим (Анжи, Зенит), этим не дадим (другие российские клубы, существующие на бюджетные деньги). Т.е. как бы некоторые ущербные, а некоторые привелигированные?

И тут можно плавно перейти к вопросу развития "частных" клубов. Какой может быть энтузиазм у частников, если государство в любой момент за счёт своего бесконечного бабла может просто побить все твои грамотные вложения и разумное развитие? Сегодня один, завтра другой. Потом Аланию поднимать начнут... потом ещё что-нибудь.
Почему у нас кавказские команды таким табором завалились в Премьеру? У нас что клубов нормальных нет? Урал, Камаз, Шинник. Почему их не дотируют так, как этих? Разве российские трудяги, на бабло которых живёт Кавказ, не заслуживают достойные футбольные клубы? Почему этого заслуживают ленивые кавказцы, которые вместо того, чтобы воевать в своём Дагестане, на выделяемое бабло не начать развивать любимые края?
Я понимаю, почему этим регионам надо выделять бабло. Им нужно развиваться, чтобы перестать быть дотационными в таких размерах. Только вот сильно напрягает и злит, что они вместо этого бабло тырят, а потом ещё приезжают в российские города, чтобы паразитировать в них. Тебе не кажется, что как-то все кривовато выглядит?
Ладно бы там помогли стадион отстроить... команду поддерживать в каких-то разумных пределах, но такой слив бабла просто немыслим. У них что, больниц работающих дохрена, социалка в норме? Неужели так нужен Это'О за такое бабло?

==="А никто его туда особо и не тянет." - а по мне так тянут и очень усиленно. В людях живет и эгоизм, и жадность, и злоба, и ненависть, также как и добро, благодарность, сострадание - так что много чего живет. Тут много зависит от того на что нажмут и что постараются использовать. А реальные цели, как обычно, далеки от благоденствия и благополучия народов... ===

Да, только хотелось бы сказать то, что злоба на стадионах зарождается не на самих стадионах. И если сравнивать русских и кавказцев, то сравнение будет не в пользу вторых... ни по злобе, ни по доброте, ни по терпеливости... и даже не по терпимости (разумной терпимости).

Roger (12.08.2011 18:15:28)
"Согласен Анжи усилился, но усилился и наш чемп."

Спорное утверждение. Если люди видят, что в определённой нише действуют любые правила кроме справедливых (а Анжи к справедливым отнести нельзя - дотационный социально-политический проект), то руки опускаются по той простой причине, что, что бы и как бы ты не делал, всегда найдутся сторонние мотивы для того, чтобы нарушить всю стройную деятельность в той или иной сфере деятельности. А это снижает энтузиазм людей, фактически блокирует действие реальных мотиваторов, которые присущи этой сфере деятельности.

"И если в футбол тянут национализм и заставляют футбол быть зависимым от него"
А никто его туда особо и не тянет. Как и не тянут его в повседневные отношения. Национализм живёт в людях в качестве естественной природной потребности и проявляется в зависимости от окружающей действительности. Это естественные чувства осознанные или неосознанные. Поскольку человек разумное существо, то отдельные люди глушат национализм сами или под давлением извне.
А футбол от национализма вообще не зависит. Более того, считаю, что национализм в футболе был бы даже интересен. Сейчас мы наблюдаем возню клубов друг с другом... у кого толще кошелёк. Клубы становятся похожими друг на друга. А вот если на международной арене будут сталкиваться именно национальности со своим подходом к футболу с учётом темперамента нации и т.п. и т.д., то мы увидим (по крайней мере, мне так кажется) более разнообразный футбол, и каждый "вариант" футбола будет более ярким в своём воплощении, потому что будет более чистым, т.е. без инородых примесей, как отражение нации на футбольном поле.

Roger (12.08.2011 16:40:10)

Всё очень просто. Жирков как-то обронил фразу, что вернётся в Россию только в ЦСКА. Были варианты же у него (по слухам) и с московскими клубами. Да и пошёл уважаемый футболист в один из самых скандальных отечественных клубов, который разбрасывается деньгами, клуб-соцпроект. Неспортивный соцпроект. Тут просто всё сошлось в одном трансфере.

Да, другие за деньги играют. Быстров от бывших своих получал на берегах Невы, например. Другая причина, но суть эмоций такая же.

Вот комрад Kaiten на офигесте написал нормальный такой пост на тему.

>>>Юрий Жирков: Даже не знаю, откуда такая реакция.

Юрий, я хоть не был на вчерашнем матче, но попробую разъяснить как смогу. Видишь ли, значительная часть русских не любит кавказцев. Не любят по-разному: от шипения на кухнях до статей два-восемь-два "Разжигание..." она же "За самооборону нации" и сто пять "Убийство" УК РФ. По факту идет холодная этническая война, в которой парни с фанатских секторов, освистывавшие тебя, находятся в первых рядах.

Не будем вдаваться в подробности, чо-как-почему началось. Если интересно, сам можешь Яндекс покрутить на соответствующую тему, а если нет, то не парься и просто прими как факт.

Клуб, с которым ты связал себя контрактом предстваляет на футбольных просторах России один из кавказских регионов, и ты, соответственно, для упоминавшихся выше ребят стал "чужим". Если бы тебя звали, допустим, Это`О и ты приехал играть в кратово-махачкалинский клуб из какой-либо далекой страны, всем было бы по большому счету плевать, как грицца: одним больше - одним меньше... Но ты был "своим", а стал "чужим", а такое бесследно не пропускают. В системе ценностей футболиста ты не совершил ничего особенного - предложили отличный контракт, ты и перешел. Но с точки зрения правой публики ты упорол серьезный такой косяк, что тебе еще не раз припомнят - добро пожаловать в дерьмовую реальность.

Но есть чем подсластить пилюлю: когда ты отработаешь контракт, только даговского бабла тебе хватит на сладкую жизнь в какой-нить тихой европейской заводи, куда ты сможешь свалить, если в России все же бахнет. В отличие от тех парней с заворотных трибун, которым здесь жить при любых раскладах.

Так что, Юра Жиркоев, запасайся большой золотой ложкой, ибо хлебать тебе придется много, но недолго.

MAXUS (22.07.2011 00:17:29)
Да в том и дело, что ставлю на тех, о которых что-то знают. Учитываю результат первого матча. И всё равно. :)

zvel (21.07.2011 23:49:51)
Да вообще странные результаты в квалификационных и отборочных матчах к ЛЧ и ЛЕ соответственно.
Я, не знающий нефига про большой теннис, все деньги, которые на этом теннисе поднял на ставках, проиграл на вчерашних и сегодняшних матчах ))
Даже на нашем втором дивизионе пока все немногочисленные ставки сыграли... а тут :)

Молодцы, что прошли Енисей, а то у меня каждый раз ощущения, что Локомотив может выкинуть что-то эдакое... из неприятных сюрпризов. Но ведь должны были проходить... и прошли. Поэтому особого восторга нет, а есть чувство удовлетворения... как бы галочку поставил - идём дальше.

Вот у Рубина с Уралом было весело - по пенальти 6:5, и в конце доп. времени два удаления у казанцев.

Хотел ещё вот что сказать по поводу дуэли Рубина с ДК. Независимо от матча с Уралом (т.е. ещё до него я думал) думаю, что сейчас шансы у ДК получше будут. Рубин какой-то не такой, его Сёмин с ДК может взять. Даже не сколько ДК переиграет Рубин, сколько Рубин может не суметь переиграть ДК.

Вперёд Рубин. Однозначно. Тут вспоминаются разборки, которые были на всех гостевых в духе "да как вы можете болеть против российских клубов Европе". ))

Кайседо по тем двум голам, которые он забил в ворота сборной Бразилии, совсем не впечатлил. Не очень верю в то, что он у нас заиграет. Хотя, конечно, хотелось бы. Правда надоели уже негры в атаке - Фалл, Кайседо, Траоре. Да и вообще, напрягает акцент на негров в трансферной политике. Двое уже не заиграли, а третий, имхо, под большим вопросом. Обиору я помню, но тогда была другая команда с другой полузащитой, с которой мог играть практически любой нападающий. Доказано Ашветией.

Про Бакку ничего не знаю... даже видео не видел.

Пока качеством трансферная политика не радует. Активность - хорошо.

Большой_Паровоз (12.07.2011 20:59:37)
Я тут кое-какими наблюдениями хочу поделиться. Только сразу оговорюсь, что ничего плохого не имею в виду в отношении Bertram, потому что истинные мотивы мне неизвестны, если бы объективным. А мотивы того, о чём напишу ниже, могут быть как позитивные, так и негативные.

Если что-то, входящее в рамки борьбы, ЮС озвучивает или делает, то Bertram не может не остаться в стороне, независимо от причастности к этому мероприятию. Баннеры, заявления, мнения, акции, работа с прессой... ну всё. И в подавляющем большинстве случаев "они сделали", "кто-то сделал", но не "я сделала" или "мы сделали".

Попытка сделать себя причастной ко всему, что происходит, конечно, кажется не очень красивой. Это отталкивает. Иногда это выглядит забавно. Иногда вот такие казусы случаются.

Так вот, о мотивах. Плохой понятен. Но есть и другое объяснение - горячая поддержка борьбы. В этом то ничего плохого нет, и даже скорее позитивное.

ЮК (08.07.2011 21:20:07)
"Я обычно закрываю тему, когда человек не аргументирует СВОЮ позицию, а ссылается на абстракции, употребляя формулировки "другие", "все люди", "общество" и т.п. Это значит, человек не имеет мнения, сказать ему нечего и спорит он просто ради спора."

Могу сказать только одно - ты читать не умеешь. Неоднократно в своём сообщении подчёркивал "лично я так считаю". Не ссылался на мнения "всех людей" и "общества". Откуда ты всё это взяла, я не знаю. Мои мнения очень часто непопулярны, поэтому говорить о том, что я не имею своего мнения... ну странно. А в данном случае просто выдумка.

"Более двух - это уже безобразие, ибо они начинают в коллективе дурдом создавать"
Португальцы? :)) И ты можешь это как-то аргументировать, что два португальца всегда устраивают безобразие? :)

"Команду-победителя, команду-чемпиона "Локомотив" создал именно он."
Увы, не могу согласиться. И даже продолжение твоего поста противоречит твоим же словам. Сёмину дали условия, ты пишешь. Получается, что для создания команды-победителя нужны ещё какие-то условия. Ну, значит, если эти условия были предоставлены Сёмину кем-то, то и лавры нужно делить между всеми этими людьми - Сёмин, Филатов, Аксёненко и ещё ряд людей.
И ты правильно в одном месте используешь слово "заслуга". Вот такими словами оперировать согласен. Если заслуга в этом деле есть. Но это одно и тоже "создал именно он".

"Каким другим и как он мешает?"
Сейчас не мешает. Я не говорил о настоящем времени. Но, например, в 2007-ом мешал. В 2006-ом мешал. А 2007-ой в некоторой степени был ключевым годом. Там много было поставлено на карту.

"Категорически оспаривать не буду, ибо частично согласна. "
Если согласна, то чего воду в ступе толочь? Зацепиться за какое-нибудь слово и начать спорить, отводя разговор в другую сторону? С принципиальным моментом согласна - ну чего тогда распыляться. Я и не планировал тут устраивать очередной разбор полётов, пока вот не завязалась такая обширная дискуссия с тобой. Поэтому чем быстрее мы закроем принципиальные вопросы, тем лучше. Вот этот закрыли.

"История показывает обратное.
---Примеры?"
Далеко ходить не надо. Не наигрался Сёмин в войнушки в 2007-ом? Не сделал выводы, что войной цели не достичь, а только навредить можно. С прошлой осени повторил войну, хотя было всё понятно, чем дело закончится.
Поставил свои амбиции выше Локомотива. Имеет право. Свой выбор сделал. Я оценил.

"если в твой дом, который ты сам постороил придет нЕкто и начнет наводить порядки, строить тебя в твоем же доме"
Тут надо важный момент отметить. Локомотив - не дом Сёмина. Локомотив не для Сёмина. Настоящий владелец клуба (РЖД, который всех кормил, в том числе и Сёмина) решил изменить политику клуба. Имеет полное право. Начали перестраивать этот самый дом, а Сёмин то опорку где попортит, то подвал зальёт, то стройматериалы растащит. Вот если бы Сёмин не вмешивался и дом-новостройка рухнул бы сам, то и вопросов бы не было, а так ведь непонятно, почему дом никак возвести не могут - то ли руки не из того места, то ли вредители так умело стараются. И если со Смородской практически всё понятно, то с Липатовым далеко до понятности.
Упоминание "жены" кощунственно в данном случае.

"--Определись, пожалуйста, с позицией и приведи конкретные примеры умышленного вредительства Семина "Локомотиву". Либо извинись."
За что мне извиняться? За то, что считаю, что он умышленно это делал? Вот если бы я это утверждал, то другое дело... "Я считаю" - субъективная оценка, а не объективная.

"хреновый специалист из г-на конфетку сделать способен,"
Ну, конфетку в 2009 и 2010 годах я не видел.

"Наверно, хреновый специалист из г-на конфетку сделать способен, такой коллектив создать, из зоны вылета ПЛ вывести команду в ЛЧ и там шороху начвести, два раза в полуфинале КК сыграть, ЧР выиграть дважды и немерено КР..."

Нынешний Сёмин и Сёмин того времени - разные люди. И если тогда Сёмин ещё был тренером, то сейчас просто физрук. Люди с возрастом меняются.
И ещё раз напомню о рассуждениях по вкладу тех или иных людей в ТУ команду. Т.е. не лично Сёмин создал ту команду, не только если заслуга в ЛЧ и шорох там.

"Да будет тебе известно, что даже по титулам на территории Всея СНГ с ним может сравниться лишь Романцев, остальные великолепные специалисты и рядом не валялись. "
Я тут уже как-то писал, что мне смешно слушать, когда в качестве обоснования тренерского таланта приводят какие-то там титулы. Этим можно показать, что тренер неплохой, но уж точно не поставить его в качестве "лучшего", например. В конце концов, у разных людей разные жизненные пути. Кому-то повезло, кому-то нет. Кто-то хочет трудится на Родине для родных пацанов, а кто-то за медальками лезет. Я согласен с другим термином - титулованный тренер. Это да... а вот что тренер великолепный...не соглашусь.
Ведь если так посмотреть, то основные титулы были взяты Сёминым в тот период, опять же, когда не только он их завоёвывал. За ним были такие условия, что не завоевать было сложно.

lokanton (08.07.2011 23:55:41)
Мнение понятно. Частично об этом писал, когда рассуждал на тему "я вас научу сейчас, как дома строить".

ЮК (08.07.2011 18:34:15)
Я неоднократно тут писал, что не оспариваю право Сёмина отвечать на вопросы о Локомотиве. У меня претензия к форме его высказывания, в бывает ещё и к сути.

Вот ты пишешь "и он имеете право на мотивированное мнение". Окей.
Но:
1. Он сам заявлял, что не стоит комментировать работу других людей в других клубах.
2. Обычно другие тренеры первому пункту следуют
3. Его мнение по конкретному вопросу было весьма странным и не выглядело ни корректным, ни обдуманным.

"Сейчас он, наверное, с опозданием частично компенсирует эту ошибку."
А может быть это ещё одна ошибка? Лично я так считаю, что очередная уже.

"Однако, я с ним полностью согласна: столько португальцев в одной команде в ЧР - это абсурд и путь к неудачам. "
Сколько?!

"Допускал даже грубые ошибки, как тренерские, так и, увы, человеческие:(("
Вот именно поэтому я не приемлю фразы "он создал Локомотив".
Во-первых, не только он. Во-вторых, это ещё не даёт право мешать другим что-то делать (я не про сейчас даже). В-третьих, он причастен к разрушению.

"И именно поэтому имеет право "влезать"(ц) и сейчас и в любое другое время. "
А вот точно нет. Какие-то благие намерения и какие-то ощущения ответственности не дают право влезать в какое-либо дело.

"Думаю, что свои ошибки он проанализировал и, как человек адекватный, при необходимости признает даже публично. "
История показывает обратное.

"Семин не принимал участие в разрушении, а именно искренне ошибался."
Можно долго спорить, умышленно или неумышленно, но точно причастен. Лично я считаю, что местами и умышленно. А уж ошибся или нет... Если ошибся, то хреновый специалист. Мне, в принципе, всё равно, на каком основании Сёмина стоит держать подальше от клуба.
Тут ведь ещё какое дело... есть допустим Липатов со своим видением того, как должен был строится клуб. Есть Сёмин, у которого тоже свои представления, которые, похоже что так, расходятся с представлениями Липатова. Итак, Липатов берётся за дело. Сёмин выбегает... нет, не так строите... ах, не слушаете, тогда я сейчас вас вытурю отсюда и буду строить так, как я хочу. Вроде как благие намерения (уж он то знает как строить), а по сути ещё доказать надо, что другие способы не катят. Согласись, что не только по методике Сёмина можно строить команды. Вот и получается, что благими намерениями пришло к тому, что и Липатову не получилось сделать то, что хотелось. Это такой пример... частный. Вроде как получается рыцарь! А вроде как и вредитель... только сам рыцарь так не считает. Ну не считает и не считает - на результат действий не влияет.

Norder

С днюхой! Ну это... будь! :)

ЮК (08.07.2011 15:09:08)
Да не за что извиняться. Нормальные вопросы.
Во-первых, я хотел бы отделить себя от руководства, упырей и прочих сказочных и не очень персонажей. :)

"А может, это ты лезешь в наши клубные дела?"
Если у вас, какой-то группы людей, к которой ты себя в данном случае причисляешь, есть какие-то ваши клубные дела, то сразу сообщаю... я в них и не лез, потому что о вашей группе и ваших клубных делах не знаю. Я высказываю своё мнение, мнение одного из болельщиков ФК Локомотив. Если же ты намекала, что есть болельщики (ты и твои "наши"), а есть я, то это отдельный разговор, и мы вернёмся к теме "кто же есть болельщик ФК Локомотив".

Ты интересно ставишь вопрос. Кто есть я, который высказывает мнение на гостевой, а кто есть Сёмин, который через прессу свою точку зрения высказывает. Мнение Сёмина влияет на ситуацию, а моё только здесь воспринимается и на общественности практически не сказывается. Это первое. Второе - я лишь говорю по уже свершившимся фактам, а не придумываю страшилки про португальцев, которых пока особо и не видно. Я озвучил просьбу не влезать. Это не тоже самое, что сделал Сёмин. Сёмин же накинул дерьма на вентилятор, сделав какое-то странное обобщение своего опыта. Т.е. вообще ни о чём.

И третье. Ты же критикуешь тут разных людей из клуба, не обладая достаточной для того информации.

"А Палыч, вообще-то, эту команду создал, из грязи в князи вывел и ее у него на глазах уничтожили. "
А вот тут много мнений есть. И о вкладе Сёмина в существующую ситуацию тоже. Естественно, я имею в виду отрицательный вклад.
Да и вообще, я не разделяю позицию - я вот тут работал, всё было хорошо, поэтому после своего ухода имею право лезть уже не в свои дела. Да ещё и мешать он пытается. Нам, болельщикам, по статусу положено возмущаться :) Мы и он - разные величины.

ZD (07.07.2011 15:28:43)
Ясно. Т.е. негативный отзыв был. Ок. Бышовца из списка вычёркиваем.

P.S. книгу Рабинера не читал.

Aleksflyer (07.07.2011 14:28:30)
Ну вот зачем передёргивать? Были конкретные моменты, которые он вываливал в прессу. В этих моментах он действовал именно так, как и было написано. Конечно, достижениями он стал бы делиться со своими оппонентами :)

ZD (07.07.2011 15:13:50)
А откуда ты скопировал?

Aleksflyer (07.07.2011 14:12:46)
В первой части я писал, что Сёмин борется за своё имя, списывая всю вину на других, что, имхо, некорректно в виду явно бросающихся в глаза ошибок самого Сёмина.
Второй случай - цель такая же, но форма достижения цели другая. Пока Локомотив спотыкается, Сёмин может говорить "а я ведь говорил!". Что по сути игра на своё имя.

"А вот насчет "изгнания" можно бы и другое слово подобрать."
Кому как. Хлопнул дверью - больше похоже на хорошую мину при плохой игре (когда партия уже проиграна - т.е. ясно, что не удержаться). На мой взгляд.

Aleksflyer (07.07.2011 14:06:27)
Ответ: нет, конечно, могут быть и другие взгляды.

Но речь ведь шла о мотивах моего отношения к Сёмину, а не о том, прав ли я в своих оценках. Тут всё просто - я имею мнение, которое озвучиваю, которое всегда обосновываю. Упоминание "ненависти" уничтожает мои обоснования... потому что люди начинают думать, что мои слова растут из ненависти, а обоснования лишь подтянуты под нужный результат. Меня такая оценка моих слов не устраивает.

Lokovoran (07.07.2011 13:50:03)
"Какие потребности? Если спросили, он ответил."

Плоско смотришь. Ещё раз. Спросили - ответил. Нормально! Претензий нет.
Важно то, как ответил. И вот "как" зависит от человека, который отвечает. За примерами далеко ходить не надо - здесь на гостевой можно видеть весь спектр возможных реакций на один и тот же вопрос. Что движет человеком, когда он отвечает на вопрос? Субъективность или объективность?
Для меня очевидно, что ответ Сёмина на вопрос, который мы обсуждает, абсолютно субъективен. Это во-первых. Второе - в чём заключается субъективизм? Для меня очевидным является то, что Сёмин испытывает массу эмоций по взаимоотношениям с Локомотивом. У него много с этим связано и хорошего и плохого. И сколько я наблюдаю за Сёминым в последние годы в его отношениях с Локомотивом, столько замечаю, что ему порой важнее его имя, чем Локомотив. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я утверждаю, что это так... личные амбиции Сёмина на первых ролях. Отсюда и постоянная война через прессу. Он оправдывает себя перед обществом. И я давно уже не помню такого, чтобы Сёмин что-то серьёзное взял на себя... не помню, начиная с ухода в сборную. Сборная не вышла - ну я же не проиграл ни разу! В Динамо полная лажа вышла - это португальцы. Ерунда с президенством вышла - недоумение в прессе по поводу его увольнения. Ерунда в Локомотиве-2010 именно с игрой - Смородская виновата, она ничего не понимает в футболе (я, кстати, так и не понял, кто виноват, что не было игры в первой половине сезона... ах да, селекция не устроила).
И сейчас вижу тоже самое - Сёмин утверждает, что в Локомотиве опять что-то делают неправильно. Тут ведь как получается - пока в Локомотиве что-то не так, Сёмин прав. И если у Локомотива всё получится, то изгнание Сёмина, получается, было правильным шагов, а Сёмин был не прав в своих оценках.
И если бы он сказал в виде предупреждения... что вот португальцы, как и бразильцы, могут сколотить своё ядро и диктовать условия клубу и команде... что надо это отслеживать... что надо аккуратней с этим работать. И тут такой жирный намёк на провал... ну мол вы помните, чем всё закончилось...
Если бы это была объективная оценка, то можно ведь привести массу примеров, когда какая-та диаспора совсем не мешала игре. А в Спартаке бразильцы вообще тащили команду, например. Т.е. объективность не обнаруживается в словах Сёмина. Меня это и возмутило, что опять в массы вброс эмоций и вызов этих же эмоций у масс. А массы и так уже недовольны или насторожены... и тут ещё маслица в огонь.

Cadogan West (07.07.2011 13:41:18)
Как и Бышовец о Сёмине не сказал, как и Липатов о том же Сёмине, как и Филатов, как и Эштреков... наверное, кого-то ещё не вспомнил. Вот в обратную сторону сдержанности не было.

Lokovoran (07.07.2011 13:28:38)
Я уже отвечал на вопрос "что сделала ОЮС". Расписывал и хорошее и плохое.

Рассуждать - да, но корректно. Сёмин же тешит свои личные потребности, как я считаю.

spaik99 (07.07.2011 13:33:28)
Если ты сам действительно для себя же и поставишь галочку, что мной не движет чувство ненависти (т.е. примешь это как данность, а не твоё субъективное восприятие меня), то тогда ты сможешь (если оно тебе надо, конечно) лучше понимать меня. Кто-то содействует Сёмину - поддерживает его мнение, защищает его мнение, наезжает на его противников, а кто-то наоборот. Если мне не нравится чьё-то мнение, то я буду выступать против него. Заметь, я не касался сегодня его личности... касался его действий только с точки зрения их формы и уместности... а форму и уместность я формирую на почве своих понятий, а не восприятия Сёмина как личности. Базис моего отношения к Сёмину в различии позиций и взглядов.

spaik99 (07.07.2011 13:12:04)
В сотый раз тебе отвечу - у меня нет ненависти к Сёмину. У меня есть претензии к его поведению и словам.
Я думаю, что просто с точки зрения корректности, тебе пора перестать приписывать мне "ненависть к Сёмину".

По происходящему в клубе:
1. У меня есть настороженность. Это да. Но для чётких утверждений, что клуб разваливают, у меня нет достаточных доказательств (на мой взгляд, конечно).
2. Я вижу, что иногда принимаются непонятные решения. Вижу ошибки. Но вижу также и позитивные сдвиги. Я вижу во многих решениях конкретную логику, которая не направлена на разрушение. И она вполне, кстати, может привести к позитивному результату. Осталось только, чтобы исполнено было всё на должном уровне. По исполнению, конечно, есть много вопросов. Это даже не буду оспаривать.

Но это, конечно, речь о том, что я вижу, ориентируясь на конкретные факты. МОжет быть, конечно, это только внешняя оболочка и всё красиво разыгрывается, а я обманут :)

Lokovoran (07.07.2011 12:14:38)
Я, кстати, вполне допускаю, что у неё проблемы с футболом. Но если Сёмин тогда ещё был тренером в Локо и говорил о своей ситуации, то сейчас нет. Соответственно, если не говорить об этической стороне вопроса и не рассуждать о полезности этой фразы, то он имел право рассуждать на эту тему. Сейчас - нет. Потому что он не находится внутри команды.

"Его слова сбылись."
Пока не вижу подтверждений. Вижу, что некоторые действия непонятны, а некоторые ошибочны.
Но и Сёмин ошибался... Сёмин критиковал, и Смородскую буду. Но за дело.

RJDio (07.07.2011 12:15:08)
Нет, там речь шла не о предупреждений. Предупреждения озвучиваются иначе.

Prazdnic (07.07.2011 12:41:11)
Отказаться обсуждать - нормально. Но претензии были не к обсуждения, а к слова в духе "да мне плевать, что там в Локомотиве происходит".
И тогда и сейчас претензия не к сути, а к форме.

Skeptik (07.07.2011 12:41:29)
Я его не искал. Он был предоставлен. И был предоставлен в такой манере (форма высказывания), которая требует противодействия.
Если спросили, можно ответить... согласен. Но КАК ответить, какими словами? Ответил, имхо, непрофессионально. Его ответ больше эмоции, чем разум.

Я извиняюсь, что опять о Сёмине, но он сам дал повод.

Его высказывание про португальскую колонну крайне некорректно по нескольким пунктам.
Помнится, что он говорил, что неправильно оценивать (тут точно не помню, то ли работу тренера другого клуба, то ли вообще ситуации в клубе) некоторые моменты в деятельности клуба/команды со стороны. Ну вот и не лезь тогда, не зная ситуацию изнутри. Ещё не знаем, кто придёт, а уже трезвонить про "провал".
Я не спорю, что у него есть опыт работы с португальской колонией, но кто он для них, и кто Жозе для них (вот и Не Фанат тоже в эту сторону думает). Португальцы португальцам рознь, поведение португальцев будет зависит от контрактов и того, как с ними будет вести себя руководство клуба. И уж предрекать проблемы и катастрофу... совсем некорректно. Этим самым он уже накаляет отношение к теме.

Корректным был бы ответ в таком духе: "я работал с коллективом, где было много португальцев, и у меня (нас/ещё кого-то) не получилось с ними продуктивно поработать". ВСЁ. ТЧК.
А пока Сёмин лезет со стороны в наши клубные дела да ещё и с негативными оценками, я считаю, что любой болельщик Локомотива имеет право писать о Сёмине всё, что пожелает в меру своей воспитанности.
А пока хочется только резко осуждать его поведение.

С другой стороны, не могу не согласиться, с Локофораном (Lokovoran (07.07.2011 10:40:50)), что шаг такой весьма странный был бы... но он пока не совершён и пока не ясно, что будет строится. Если будет даже 2-3 португальца, то это ещё не ядро. И это, явно, не будет называться "португальская команда".

Mr_Beet (06.07.2011 17:41:17)
Да искать грани и не нужно. Вопросы для домашней работы над собой, так сказать.

Mr_Beet (06.07.2011 17:25:01)
Получается, что нельзя говорить "кино - дерьмовое" и "Смородская - отстойный президент" ? :) Т.е. в принципе нельзя ничего критиковать?

Где грань между допустимым и недопустимым? Такая, чтобы была понятна всем.

MAXUS (06.07.2011 17:05:10)
У меня есть подозрения... не Локофоран ли работает в Лайфе? :) А чё... у него правдоподобно получилось )

MAXUS (06.07.2011 17:04:28)
Легко ))

Это уже натоптал, получается ))

Ладно... повторим пост

MAXUS (06.07.2011 16:51:57)
Самое интересное, что я отправил в аське некоторым болельщикам Локо, с которыми общаюсь. Некоторые сразу поверили, что она действительно расцеловала рабочую группу УЕФА и этих вторых. )))

Семафор (05.07.2011 01:12:15)
А вот это отличная идея :)

Azat_from_KG (05.07.2011 00:22:15)
Мы же не знаем, что игрокам сказали на собрании по поводу увольнения Красножана. Может быть, игроки в курсе чего-то? А может быть, действительно, за контракты держатся. Знать бы точно...

ltkmaby (04.07.2011 23:01:44)
Радикальность решения поддерживаю!

Про кобылу!

Вот разные варианты предлагаются в шапку... пока ни одного толкового.

Но я хочу предложить вот какую штуку. Сильно сомневаюсь, что Смородская - кобыла, лошадь и прочее. Ну не доросла... во всех смыслах.

Максимум - пони. )) Предлагаю использовать "пони".

Вполне возможно, что Владимиру Маминову стоит поработать самостоятельно где-нибудь, но если его уход состоится под видом "новому тренеру он не нужен в штабе", то это уже ни в какие рамки не лезет. Другое дело, если бы Владимир сказал, что я хочу уйти, потому что хочу поработать самостоятельно. Вот мы, мол, с Олегом вместе пойдёт работать.

Если Владимир пока не может дать никакого комментария, получается, что он не в курсе, что ему предложат. Значит, уйдёт он не потому что хочет где-то сам поработать. Если опровержения тому не последует от самого Владимира, то Смородская получит от меня огромный минус. Она и так уже в минусе... рискует остаться в чёрном списке надолго и всерьёз.

Aleksflyer (03.07.2011 18:31:49)
Ты не прав в применении слова "раболепство".
Раболепство - льстивое угодничество, низкопоклонство, приниженное послушание по отношению к кому-чему-нибудь.

Где-то я писал хоть что-то близкое к тому? Нет, не писал.
И суть поста понял. Надо ходить к руководству. Но подход к руководству должен быть таким, каким я его представил:
1. быть убедительным
2. предложения должны соответствовать общим целям. Т.е. если Сёмин считает, что метод нужен такой, но он идёт вразрез с политикой клуба, то его мнение перестаёт котироваться. Видишь, как получается, что и человек вроде опытный, и идея вполне работоспособная, возможно, но вот генеральному тренду не соответствует... идея должна быть качественной и уместной, а не только качественной.
3. человек должен быть авторитетным на деле... увы, Сёмин в прошлом году не выглядел тем человеком, с мнением которого надо считаться по определению.

И как я уже отмечал, что в большом клубе есть много "тяжеловесов" со своим мнением. Единственное, что их может объединить - общая концепция. И согласование своих действий с концепцией генеральной не даёт появиться ситуации с лебедем, щукой и раком... И если все двигаются в одну сторону, а ты приходишь такой умный со своей концепцией, которая требует изменения всего вектора движения, то, вряд ли, это хорошо для клуба... зато, видимо, можно в грудь себя стучать, что я вот такой охренительный со своим мнением... могу и повоевать даже! Только это полная хрень.

Lokovoran (03.07.2011 15:06:37)
Я пока разделяю опасения в отношении работы Смородской. Но воевать Сёмин взялся не теми способами.

Bertram (03.07.2011 15:12:59)
У меня тоже Смертин не вызывает доверия.

Aleksflyer (03.07.2011 08:47:16)
Ну про раболепство ты, конечно, загнул.
Конечно, ни о каком раболепстве перед начальником в моём посте не было. Но надо чётко понимать, что есть люди, которые принимают решения - это их право и обязанность. Да, это иерархичность... но это абсолютно не синонимично с раболепством. Это надо отчётливо понимать, что у начальства есть свои интересы. И если хочешь чего-то добиться для себя, то надо совмещать с интересами руководства, а иначе ничего в большинстве случаев не получится. Либо переубеждать. Более того, я считаю, что подчинённые сотрудники должны пинать руководство регулярно... поджимать его, чтобы и руководство не расслаблялось и шевелилось. Но это же не одно и то же, что саботаж и поливание грязью в прессе. Если хочешь давить - делай это изнутри - говори об ошибках, обосновывай мнение, требуй. Переубеждать - не ломать. Если Сёмин прям такой профессионал и авторитет, то какого хрена к публике (которая не обладает ни профессионализмом, ни авторитетом) обращался? Обращение к массам - это уже что-то а-ля революционное и бунт. Т.е. тут уже противоречие в плане требования к сотрудникам (профессионализм и авторитет).
Я так понимаю, что защитники Сёмина скажут, что его не слушали умышленно и саботировали его работу. Я не знаю, было так или нет, но допустим. Но это уже надо смотреть на ситуацию изнутри. С учётом того, что Сёмину в клубе уже было не жить при любых раскладах, то и бунт скорее вредит клубу... и тут сыграл сёминский непрофессионализм в том смысле, что его личные амбиции были выше клубных интересов. Ну, выбрал он такой манёвр - его право. Моё право сказать, что он повёл себя непрофессионально и некорректно. Если его могли оставить, то только за профессиональные способности - вот и работай, но не языком в прессе.

Lokovoran (03.07.2011 02:31:48)
Вопрос о "сглатывании" слишком сложен. Есть владелец клуба, есть президент/директор (в-общем, руководитель) и есть наёмный работник. Владелец назначает руководителя и потом с него спрашивает за общие результаты. Руководитель, по сути, решает вопрос об условиях работы наёмного персонала. Наёмный работник может прийти и сказать руководителю, что не нравится то-то и то-то. И тут появляется момент, когда надо попытаться прийти к компромиссу. Это не означает, что надо через прессу поливать помоями руководство. Это некорректно.
Если я приду к директору и начну ему выдавать ультиматумы, и если не договоримся, начну саботировать работу, то меня уволят. И будут правы. Компания не моя, чтобы руководитель исполнял какие-либо мои капризы. А если таких сотрудников не один? Спортивный директор что-то там захотел, руководитель селекционного отдела своё захотел, коммерческий своё. И что, каждый имеет право вылезать в прессу и крутить клубом так, как ему захочется? Нет конечно! Для окончательных решений есть руководитель. Руководитель не должен давать крутить собой, а то потом не остановить процесс.
Так вот, когда мне надо что-то от директора компании, в которой я работаю, то я прихожу и объясняю, что надо так и так, потому что... Не всегда договариваемся... бывает и такое. Ну иное у него видение по некоторым вопросам развития компании. И он руководитель компании, а не я.
Вернёмся к Красножану. А если Красножана что-то неустраивало, то до какой степени? До такой, когда надо сжигать мосты? А ты уверен, что он не ходил со своими предложениями к Смородской, и они не достигали компромиссных договорённостей?

ltkmaby (02.07.2011 15:37:37)
Мне нравится поведение ltkmaby - когда ему нечего сказать по существу, он начинает обсуждать оппонентов без каких-либо на то оснований.

Lokovoran (02.07.2011 17:00:21)
Ага, все нормально как-то сносили (и игроки и тренеры), а один Сёмин не сносил... вот какой он молодец, какой авторитет. А по мне так вариант с "истеричкой" по вероятности даже более возможный.

Lokovoran (02.07.2011 18:15:37)
Это Сёмин ушёл без скандала? Да он последнюю треть сезона только и делал, что раздувал скандалы. И тогда уже было ясно, что он уходит.

не фанат (02.07.2011 20:36:34)
Вот когда научишься имя перед постом писать, тогда и будешь о Сёмине рассуждать!!!

RJDio (02.07.2011 23:43:19)
Да, будь добр. Благодарю! Согласен, что ответил некультурно, но другому варианта у меня не нашлось :))
centurion@fromru.com

Islander (02.07.2011 14:04:01)
Даже если предположить, что имеет то, что имеем, и это по делу, то в прошлом году мы имели то, что имели, по делу... но делу Алиева, а не Сёмина. Т.е. вопреки, а не благодаря.

Delete (02.07.2011 14:01:32)
Так вот... про удачные параметры. Ты не забывай, что ушли и Алиев и Родолфу, например. А то про Рубин и Зенит вспомнил, а про нас как-то забыл. ))

всё... уехал по делам.

Delete (02.07.2011 14:01:32)
Насколько я помню, а я помню это отчётливо, заговорили о спаде Алиева после прихода Лоськова. Стоит отметить, что также в этот промежуток попал "чёрный август". Может быть, Алиев и психологически надломился.

"С Амкаром преимущество было, потому что пермяки отдали инициативу после забитого гола. "
Отчётливо помню, что гол Амкара не вытекал из хода игры, а Локомотив имел тотальное преимущество фактически с начала игры.

"С Крыльями игра была в лучшем случае на равных. "
Это в смысле, что обе команды находились на одной половине поля, поэтому "на равных"? :)))

"При Семине Зенит и Рубин были совсем не теми командами, какими они были в матчах против нас в этом сезоне. "
А, т.е. ты в нужных тебе моментах готов вдаваться в детали и считать удобные тебе параметры? :)))
Но ты не забывай, что когда я высчитывал +4 очка я отобрал у Красножана обе этих ничьи. Так что, не надо ля-ля :)))

Islander (02.07.2011 13:44:43)
Delete (02.07.2011 13:48:48)

Я и так кучу послаблений сделал не в пользу Красножана, сведя до +4 очков. Так что, о желании выдать желаемое за действительное не стоит говорить.

Вот вы говорите о том, что у нас там мало моментов с КС было. А у КС их дохрена было, что ли? :))) А у Амкара? :)) У Ростова??? :)))

Delete (02.07.2011 13:42:18)
Это ты предположил, что Сёмин рассчитывал на удар Алиева. Не надо на меня это переводить.
Я же утверждаю, что нам повезло, что удары у Алиева шли (например, во второй половине сезона этого не было). И уверен, что Сёмин старался достигнуть результат не только за счёт Алиева, но это у него не получилось.

"По игре? СМЕШНО! "
А мне не смешно. Я эти игры видел и видел тотальное преимущество Локомотива и достаточное количество голевых моментов.

"И это при том, что не играли со Спартаком и ЦСКА. "
Это не аргумент, потому что не знаем, как сыграл бы с ними Красножан. Например, мы с Красножаном сыграли вничью и с Зенитом и с Рубином (оба матча в гостях). При Сёмине эти игры мы проиграли 1:0 и 2:0, соответственно.

Спорить смысла нет, потому что никто из нас мнение не изменит. Мнение высказал и на этом остановлюсь.

Islander (02.07.2011 13:34:46)
Усиление требуется. Тут согласен.

Не знаю, кто там слышал о Спаллетти, а кто нет, но никто за сегодня не написал его фамилию правильно :)))

Delete (02.07.2011 13:04:49)
Расчёт на удар Алиева и то, что это оправдывалось, и есть пруха по сути. Игры не было.
Извини, но "Не было бы у нас Алиева, Палыч бы придумал что-нибудь еще." это я не приму по двум причинам: 1) если бы да кабы; 2) тренер, который надеется только на удар одного игрока, изначально, получается, не тренер... физрук... собственно говоря, Сёмин физруком и является.

"А в каких матчах при Красножане произошел "явный недобор очков"? "
Амкар, КС, Ростов. Минус 8 очков по сути.
Возможно, что должны были играть вничью с Кубанью.. минус 2 очка. Поражение от Зенита - минус 1 очко.
Вот и получается, что недобор в 5 очков. Даже если принять, что Рубину должны были проиграть, то 4 очка недобора только при Красножане.

Islander (02.07.2011 08:46:30)
Вот с учётом рывка осеннего и прухи с Алиевым и получилось 1,6 у Сёмина.
А у нас с Красножаном 1,64 при явном недоборе очков по непрухе.

Но очки меня в меньшей степени волнуют. Я смотрю на то, что происходит на поле.

Islander (02.07.2011 01:17:03)
Не хотелось бы повторяться, но при Сёмине мы удачно отскакивали за счёт Алиева при полном отсутствии игры и можно было гордиться, что удача была на нашей стороне, а при Красножане нам в ряде игр откровенно неповезло.
И ещё отмечу... Сёмин до этого с командой проработал больше круга, а Красножан сходу выдал. Да и сейчас уровень команд выше, чем в прошлом году. Это второе. Третье - качество игры.

Bertram (01.07.2011 16:49:47)
Хочу сделать уточнение - за последние полгода это будет только третий тренер. С учётом Маминова. Если расширить до 8 месяцев, то да... четвёртый.

Но по сути с тобой прав - резко осуждаю постоянную смену тренеров. Если это прихоть руководства Локомотива, то в данной ситуации это глупо. Если это следствие бездумного подхода к приглашению тренера, то опять же плохо. Хотя про Смородскую пока не понятно - причины увольнения Красножана не ясны, а так это первая тренерская отставка при ней. Пока не могу приписать ей желание часто менять тренеров.

Моя борьба или упыри убирайтесь )))

Bertram (30.06.2011 14:52:37)
Лучший - не значит "хороший". :)
На том и остановимся )))
Просто ты так писал... мол и Моуриньо был и то до сё, а в финал ЛЧ только Грант вышел. Не знаю, что это, если не пиар :)

Ладно... позицию понял :)

rostovrostovsm (30.06.2011 14:47:22)
Может быть, Грант и лучший среди имеющихся кандидатов на пост ГТ Локомотива. Но я не хочу выбирать лучшего из худших. Пусть тогда уж Владимир Маминова тренирует пока не найдётся более подходящий новый ГТ.

Bertram (30.06.2011 14:21:21)
Я с таким же успехом могу сказать, что ты Гранта вот так пиаришь, потому что он, как и Бродский, которого ты тут тоже активно пиарила, одних с тобой кровей. :)

Я не знаю, может быть, это совпадение... но мне не хотелось бы так думать. Как и не хотелось бы, чтобы мои рассуждения по разным вопросам сводилось только лишь к упоминанию моих взглядов и влияния их на мои предпочтения. С одной стороны, они влияют... но сейчас и без них я сделал вывод, что Грант - слабый тренер. Возможно, что он сильнее Рахимова, например. Но что он сильнее Красножана... точно не согласен.
Просто у него свой жизненный путь... у Красножана свой. Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что у власти далеко не всегда достойные люди и хорошие политики/экономисты/военные и т.п. Точно также, как среди богатых есть те, кто по счастливой случайности (или по блату, или ещё по другим разным критериям) попал в эту социальную прослойку. Только есть богатые, которые по делу таковыми являются, а есть те, кому это просто досталось...

Поэтому я не понимаю сравнений тренеров настолько разных при столь разных жизненных условиях и средах обитания только лишь через призму результатов.

Bertram (30.06.2011 14:00:31)
По поводу результатов и роли тренера в достижении таковых вчера всё правильно написал zvel.

Но если посмотреть на результат, как, видимо, ты того желаешь:
1. Не вижу в списке достижений тренеров Челси Гранта в принципе... вообще ничего с ним Челси не выиграл.
2. Смотрю я путь Челси к этому финалу... кхм... Олимпиакос, Фенербахче, Ливерпуль (этих в доп. время победили). Ну, прям непроходимый путь... только величайший тренер Грант мог пройти его. )))) Ни одной команды, которая была бы сильнее Челси... Ливерпуль более менее сильный соперник был, но всё же слабее Челси. И то в доп. время прошли.

Cadogan West (30.06.2011 12:35:06)
Ну, например, что его зовут на работу не по таланту, а по другому, условно "кровному", принципу :) А без такого принципа он никому не нужен.
Ну, например...

А вот если к нам позовут, то скорее проведу линию не через Якунина, а через Смородская-Гинер-Абрамович. :)

Roger (30.06.2011 11:52:01)
В смысле выводы, имхо, слабоваты.

А с тем, что Гранта надо гнать от нашего клуба подальше, согласен полностью.

кен (30.06.2011 11:09:40)
Первые 4 строчки (т.е. факты) отличные, а вот выводы бы подтянуть :)

По поводу Гранта!

Вон! ©
)))
Серьёзно... нафига нам этот ... как бы, тренер.

zvel (29.06.2011 04:12:06)
Абсолютно согласен. При этом сам недавно писал, что нам нужен тренер-учитель. Я вот сколько смотрел последние годы игру нашей команды ... ну детские ошибки... раздражают до появления чувства безысходности. :)

На второе место поставил бы Бышовца.

Bertram (28.06.2011 23:17:20)
В сравнению с массой фанатов не только Локомотива... узкий... очень узкий. Может быть, и влиятельный, но "погоняла" придумывает толпа.
По поводу "Липатова vs Смородская" с тобой полностью согласен.
С рассуждениями об авторах дилетантских вопросов аналогично полностью согласен, если таковые действительно имели место.

Bertram (28.06.2011 23:35:29)
Вот и мне хотелось бы посмотреть на Бышовца в ситуации, где интриговать просто нет возможности. ))

Parovozik (28.06.2011 22:45:23)
Серьёзно... просто так :)

Parovozik (28.06.2011 22:31:49)
Да просто стало любопытно... :)

Parovozik (28.06.2011 22:09:58)
У меня к тебе вопросец имеется... а кто страшнее - Бышовец или Смородская? :)

Bertram (28.06.2011 21:58:21)
Ну, это желание данных узких кругов ))
Среди болельщиков (и не только Локомотива) Светоч закреплено за Бышовцем.

Ну, а если по сути... и приход Липатова мне не покажется уж страшным... я, вообще, против него ничего не имею. А два Светоча было бы совсем круто )))

Cadogan West (28.06.2011 19:48:30)
А потом всех их вместе придёт спасать Светоч :)

Mr_Beet (27.06.2011 22:22:52)
Да меня ничего не смущает... )) С чего ты это решил...

Mr_Beet (27.06.2011 22:28:47)
Кхм... и где я это предложил? )

Mr_Beet (27.06.2011 20:53:42)
Да ёпт ))))
Естественно, что я ожидал что-то подобное там увидеть после твоего предупреждения. Естественно, что я не играл роль капитана Очевидность. Ещё раз и медленно пишу:
Если ты (и другие) подписываешься под этой аморальщиной, то:
1. не удивляйся, что тебе такое могут написать лишь на основании своего мнения о тебе.
2. не рассказывай больше тут о морали согестникам
3. не возмущайся, что кто-то о твоём любимом Сёмине пишет неприятные вещи на основании своих предположений о деятельности Сёмина (как ты о деятельности Смородской).

Просто ты сейчас ведёшь себя ровно также, как и сёминофобы (как вы нас называете), но только в отношении Смородской. Мотивы ровно те же - косвенные улики, собственная вера в свою версию происходящего/происходившего.

ТЧК. Больше я ничего не хотел сказать.

Mr_Beet (27.06.2011 19:31:10)
Да не... проблема в том, что ты другое обсуждаешь. Ты зачем-то начал мне говорить совсем о другом...
Я тебе говорю о том, что объект обсуждения аморален, а ты мне о другом - смотреть или не смотреть, зная, что там что-то аморальное. Я, кстати, не брезглив, не ханжа и не моралист... я могу и сам выразится... но это тут не при чём. Мы обсуждали конкретную картинку независимо от предупреждений и т.п.

Mr_Beet (27.06.2011 18:55:54)
Понятное дело, что продают. Я не об этом говорил. Да и порнуха ведь бывает разная. И продают её тоже разную. То, что это делается, не означает, что это соответствует морали.

Про приглашения. Понятное дело, что это условно... если пригласят, то откажусь.

"Да и тех, кто тебе в сторонники набивается - я что-то не наблюдал."
Мало ли что ты не наблюдал. А то ты у нас всё видишь и всё знаешь )))

"Тебя вот "такое" напрягает. И чего ты полез смотреть?"
Меня не напрягает. Я нормально воспринимаю действительность. Делаю выводы из увиденного, а также из реакции отдельных людей.

"уже второй раз возмущаешься и что-то пытаешься сказать"
Да не возмущаюсь я - спокойно пишу о том, что думаю. У меня нет привычки давать волю эмоциям без существенного повода ))

Но мы опять от темы отдалились - опять обсуждаешь меня.... кто там зачем полез смотреть... какая нахрен разница? Мы говорили о стороне вопроса, касающейся морали. Какое имеет значение, кто и по какой причине полез смотреть? Да никакого. Обсуждаемый объект аморален или соответствует морали независимо от того, кто и по какой причине его смотрит.

Mr_Beet (27.06.2011 17:32:07)
Меня не смущает нецензурная лексика. Я высказался по другому моменту.
А про что ещё говорить, если не о морали? Порнуху можно распространять с таким же подходом - не смотреть тем, кто не любит порнуху, и тем, кому ещё нет 18 лет. И распространяй! Всё красиво и круто :))) и главное вовсе не аморально, если предупредить :)))

Да, Смородская местами косячит дико. Бесспорно. Это есть индульгенция для хамства? Нет, я понимаю чувства тех, кто это написал... тебя, которому это понравилось. Но от этого понимания данная картинка не теряет своей аморальности. Я только об этом.

Да я даже в части претензий в адрес Смородской согласен с теми, кто её поносит. И про старт в Лужниках. И про дебильные "вопрос-ответ" на Офи. Да и ещё другие моменты есть.
Но я никогда не встану под таким "плакатом". Таких сторонников мне, например, не надо.

Хотите писать? Да пишите. Хотите сказать, что понравился сей "креатив"? Да, пожалуйста. Только тогда учитывайте, что и к вам может быть такое отношение... и обижаться потом не надо.

Вот тут некоторые вещают о морали... об уважении.
Я всё понимаю.. можно ненавидеть Смородскую, можно не любить, можно как угодно плохо относится, но радоваться той картинке... да тоже, наверное, можно, но о морали и уважении тогда не стоит уже вещать тем, кто радуется. И не обижаться, когда в их адрес такое будет звучать... ибо как другим отмерил...

ИзподПитера (27.06.2011 14:54:26)
Ну, Якунин тогда встречался же с фанатами. Значит, не совсем пофигу. В конце концов, это его имидж.
А то, что деньги всегда будут... ну вот пока нет... на трансферы не даются пока что. :)

По матчу писать нет желания, да и необходимости нет. Так, пару моментов отмечу.

1. Взаимопонимания на поле не было. Всё это исчезло, как будто его и не было в начале сезона.
2. Ладно там взаимопонимания не было, но зачастую игрок не знал, что ему лично делать.
3. Детские ошибки
4. Техника ужасная (имхо, самая большая проблема в игровом плане).
5. Замены непонятны.

Самая большая проблема для нас сейчас - увольнение Красножана. Этот тот тренер, который был нужен сейчас команде. За всё то время разброда и шатания - каждый тренер со своими идеями + Сёмин, у которого их вообще не было - игроки банально разучились понимать футбол, имхо. Красножан - тот тренер, который за них взялся. Поэтому мне было плевать на очки, невезение или везение... для меня было главным поступательное движение игроков в плане восприятия футбола как такового... себя в футболе, футбола в себе. А тут такая засада. Поэтому я горячо желаю, чтобы у нас появился думающий тренер. Не какой-то там "звёздный", который, наверное, хорошо умеет расставлять игроков на поле, не свой человек, как Владимир Маминов. Нет, я не против Владимира. Очень хочу, чтобы из него вышел толковый тренер, который тренировал бы Локомотив. Может быть, он такой и есть, но просто попал в неудачный момент. Может быть, за перерыв у них всё утрясётся и Владимир докажет, что он тот, кто нужен. Я всего лишь хочу сказать, что "свой" для меня сейчас не показатель.
У нас на поле разброд и шатание. Умеет Майкон что-то делать - пусть делает именно это. Умеет Янбаев бегать - пусть делает это. Сычёв ничего не умеет - пусть это и делает... т.е. ничего не делает.
А вообще необходимо усиление. Нет опорника. Нет нападающего. И тут даже вопрос не в том, что у нас там должен выходить Глушаков как сильнейший... или ещё кто-то там в опорную зону. Ну не Глушакова это дело.
Сычёва продавать, отдавать просто так... это уже пусть клуб ломает голову, как на нём заработать. Пас Лоськова - хорошо, но пасовать некому. Майкон тоже бегунок. Второй форвард в чистом виде. В подыгрыш к первому. Первого нет.
Только это сейчас оправдывает частично Владимира Маминова. "Частично", потому что у Красножана получалось. Просто это работа для опытного тренера. Был у Владимира состав, как у ЦСКА, то он бы справлялся более менее.
В-общем, если не Владимир, то пусть будет Непомнящий. Тот, кто будет учить наших игроков. Особенно это касается молодых. Который научит наших игроков использовать свои козыри. Вот чего, имхо, не хватает Владимиру - не только выявить сильнейших игроков с точки зрения общего их функционала и вооружённости, а выявить сильнейший состав в плане совместной деятельности, т.е. с точки зрения того, кто с чем и с кем сочетается в определённой ситуации.

Следующий вопрос. Намеренно ли гробится Локомотив? Я вот смотрю на Спартак с его частным капиталом, со своими людьми в клубе (Карпин), который и ген.дир. и президент. Ну не будет же Карпин ген.дир. вредить Карпину тренеру. А проблем у них побольше нашего. Да и Федун заинтересован в процветании клуба. Ну просто не получается!
Почему в нашем случае однозначно делается вывод, что намеренно гробится?
Видимо, только из-за того, что в своё время уволили Сёмина, а сейчас Красножана. Возможно, что Красножана не стоило увольнять. Только на основании это я могу подозревать руководство во вредительстве. Но ведь я не знаю реальных причин. Вполне вероятно, ожидали, что так или иначе, но справимся до летнего перерыва. И ожидания вполне, кстати, были реальными. Ну что, Томь не смогли бы обыграть? Да должны были. Это уже +2 очка. Спартак не обыграли? Ну тут дело вовсе не в Маминове. Это ещё было бы +3 очка. Должны были обыгрывать. Да хоть бы и ничья, т.е. +1. Итого, либо +3, либо +5 очков. А это 4-5 место с отставанием от третьего 2-4 очка. Т.е. до перерыва могли бы дотянуть, а там по ситуации новый тренер, например.
Ну не хватает у меня данных обвинить в прямом умышленном вредительстве. Но не могу утверждать, что вредительства нет... умышленного имеется в виду. Нет просто ни доказательств, ни опровержений. Поэтому смотрю вперёд и изучаю, что необходимо изменить.
Вернусь к тому, что необходимо изменить. Покупать опорника, нападающего, ЦЗ. Бурлака надо снимать с постоянной игры. Надо ему давать отдыхать периодически.
Научить команду играть более просто в ряде моментов... не надо мудрить лишнее перед воротами, как своими, так и чужими. Перед чужими быстро накрывают, а перед своими приводит к голам.

Если уволят Смородскую, пойму. Но и тут поспешных решений не хотелось бы. Должны быть взвешенные решения.
Также хотелось бы нормальной трансферной деятельности. Это целиком и полностью зависит от неё, как мне кажется.

"Локомотив": Гилерме, Шишкин, Дюрица, Бурлак, Янбаев, Оздоев, Торбинский, Лоськов, Игнатьев, Сычев, Минченков

Два легионера в старте. Впечатляет :)

Большой_Паровоз (26.06.2011 20:41:32)
Аналогично.

Mr_Beet (26.06.2011 18:00:10)

СПЛАВЛЯТЬ, сплавить (сплавливать малоуп.)
© Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля

Mr_Beet (26.06.2011 18:00:10)
Понятно. Когда мнение Кадогана, то это клевета, а когда твоё - то нормально.

Если тебе можно, то и другим можно. По-моему, справедливо. По крайней мере, в моём понимании справедливости.

Mr_Beet (26.06.2011 17:25:31)

"А когда "Настоящая беда была бы, если бы КЖ не разоблачили и он стал бы плавить нас на финише" - это клевета натуральная. "

А утверждения, что Якунин и Смородская сплавливают Локомотив, не является клеветой?

ltkmaby (26.06.2011 16:30:12)
А что, надо у кого-то спрашивать? :)

chopic (26.06.2011 15:58:20)
А я и прибавил. "ЦСКА, Зенит... ну, может быть, Рубин. "
А 4 команды на 2 места - три перечисленные плюс Локомотив :) На 4-ое и 5-ое места :)

Попасть в пятёрку вполне по силам при нормальном тренере.
Ну кого не получится обогнать при любых вариантах? ЦСКА, Зенит... ну, может быть, Рубин. С Динамо, Анжи и Спартаком можно соревноваться. Т.е. 4 команды на 2 места.

MAXUS (25.06.2011 17:16:41)
Вот я и хочу, чтобы вот такого больше не происходило ))

Готов лично содействовать ))

MAXUS, а ты примерно когда планируешь озвучить итоги недели без модерирования?
А то хочется некоторых изменений. ))

Mr_Beet (25.06.2011 16:44:08)
"то есть своё AfterForever (24.06.2011 22:30:37) переходом на личности ты не считаешь?))"
Конечно, нет... там обсуждается поступок, а не даётся характеристика личности.
Если ты это хочешь считать переходом на личности, то тогда таковым можно считать тот твой пост, на который я отвечал в упомянутом моём сообщении.

Mr_Beet (25.06.2011 16:28:28)
Переход на личности состоялся в твоём сообщении Mr_Beet (24.06.2011 22:41:10) ...
Обсуждение можно закрывать, имхо. Все уже сделали выводы, наверное. Бесполезно продолжать.

Mr_Beet (25.06.2011 16:08:05)

"Ну а что совет читать книги для тебя бесполезный - ну что ж, бывает. "

Ну, давай поговорим о логике...
Бесполезный - без пользы. Бесполезный совет - совет, который не приносит пользы.
Ты дал совет читающему человеку читать книги. Полезен для меня такой совет? Конечно, нет, потому что я и так читающий человек. Значит, совет бесполезный.

Понятно? :)

Mr_Beet (25.06.2011 16:08:05)
Я сказал лишь одно - ты переходишь на обсуждение личности твоего оппонента. Всё. Больше ничего. Пример - вчерашние посты. Да и сегодняшние.

Просто ты так возмущался, что кто-то переходит на обсуждение личности оппонента... читаю тебя и не понимаю... видимо, тебе можно переходить на личности?

Mr_Beet (25.06.2011 15:56:44)
Ты опять даёшь бесполезные советы.
"Читай книги - помогает развиваться. "
Ты уверен, что я их не читаю? :)))

балабол :)

Cadogan West (25.06.2011 15:11:53)
Твоя ссылка как раз и доказывает, что нет ассоциации банана с мужским достоинством. :)
А вообще... даже не понимаю, что обидней... кинуть в Карлоса банан в качестве фрукта и символа расизма или кинуть в него фаллический символ ))))
Может лучше расизм? :)))

Cadogan West (25.06.2011 10:39:36)
Не в курсе, что там ККК считали и думали. У нас, в России, это именно так.
А о том, что вялый фрукт может быть символом "мужского достоинства" я как-то даже и не предполагал... Нет тут такой жёсткой ассоциативной связи, как у банана с неграми.

Lokovoran (25.06.2011 10:46:25)
Именно. Если гостей не принимают, то гостям это надо учитывать, а не пытаться ломать общество под гостей.

Mr_Beet (25.06.2011 10:48:42)
Действительно... что "за манера спорить "обсуждай оппонента"?"
Свои посты в мой адрес вчерашний почитай )))

ltkmaby (25.06.2011 13:03:09)
Уничтожение другого народа к нацизму отношения не имеет и не может быть первостепенной задачей нацизма. Я это ночью описывал.
В-общем, у нас слегка разные взгляды.
А о национализме и связных вещах стоит говорить только применительно к XX веку и далее, потому что эта тема появляется по сути только с доступной возможностью людей перемещаться по всему миру в большом количестве. И если ранее это просто было само собой разумеющимся, что государство и народ определённой нации это едино, то сейчас это может быть только на идеологическом уровне.

Ушёл спать... отвечу завтра :)

MAXUS (25.06.2011 03:52:01)
"Вот тут и кроется основное заблуждение. Потому что сохранение самобытности нации и культурных ценностей не нуждается в инородных обоснованиях типа ссылок на иноземные прецеденты... "

А это и не утверждалось, что надо ссылаться на иноземные прецеденты.

"Но мы отошли от темы очень далео и я предлагаю вернуться к сути. "
Согласен. Да и в достаточной мере раскрыли тему "расизм vs нацизм".

"Банан подчеркивает рассовые различия."
Однозначно. Банан - практически символ расизма в отношении тёмнокожих людей. Более того, олицетворяет собой идею неполноценности тёмнокожих людей.
Считаю, что расизма в России нет. В том смысле, как реакция на угрозу или какое-то ущемление. Отдельные проявления ещё не говорят о том, что расизм существует. На мой взгляд, существование расизма должно подтверждаться какой-то понятной моделью, существенной поддержкой в социуме. Существенной поддержки нет, потому что объектов для расистких проявлений крайне мало. Даже в Москве. Нет засилия негров, поэтому и ответной реакции нет.
Имеющиеся редкие проявления расизма являются следствием каких-то гипертрофированной реакции на иные раздражители - типа по-приколу, перед пацанами понтануться или просто глупость.

Но особняком стоит вопрос "природного естественного расизма" - восприятие особей своего вида и невосприятия особей другого вида. Это заложено на подсознательном уровне. Вероятно, в будущем этот "естественный расизм" исчезнет. Но также стоит отметить, что этот вид расизма не ведёт к открытой агрессии, а только к проявлениям неприятия - избегание общения с представителем другой расы, порицание связи белой с чёрным и т.п.

Вот этот естественный расизм в России существует. Но это абсолютно другой разговор.

MAXUS (25.06.2011 03:14:03)
Не разделяю нацизм и национализм настолько, чтобы защищать что-то по отдельности.

Национализм - просто более широкое понятие.
Нацизм = национал-социализм или "национализм + социализм". Первая часть суммы - определяет главную ценность общества (люди), а вторая социально-экономическую форму общества.
Есть же национал-демократия, например.
Третий Рейх является лишь частной реализацией национал-социализма. Самой яркой, но всё же частной. Все вещи, которые осуждаются, являются сугубо индивидуальной реализацией - например, потребность в военных действиях, антисемитизм, которые появляются в виду имеющейся обстановки. Т.е. есть задача по защите нации... от чего? От того-то и того-то. Методы решения - военные действия. Это частные задачи уже. Главная идея национализма - всё для процветания нации. Степень допустимости применения средств определяется самой нацией и её лидерами, но не означает по определению создание лагерей и развязывание войны.

MAXUS (25.06.2011 03:09:53)
"Против кого-то" (о "за себя ниже") - наверное, самый действенный и быстрый в плане достижения цели объединения фактор. Когда нет опасности, люди теряют бдительность и не имеют мотивов быть вместе сплочёнными и т.п. Если нет идеи, конечно (о чём дальше).
Объединение перед угрозой, при этом, является защитным фактором, а не проявлением собственной агрессии! Это может быть реакцией на физическую угрозу, а может и на социальную. Первая "от кого", а вторая "от чего" или "от кого-то" (и то и другое имеет место). И в первую очередь и первое и второе ставит перед собой целью сохранение интересов нации. Метод - вторичен. Например, нападение на врага, который пытается методами непрямой агрессии причинить вред человеку. С этим практически все мы сталкиваемся в жизни на частном уровне.
А есть, например, засилие чужой культуры... и тут даже может не быть у представителей чужой культуры интереса в уничтожении твоей нации. Включается тема "я хочу жить в соответствии со своими традициями" при отсутствии злого умысла со стороны кого бы то ни было.

В любом случае, это ответная реакция.

Но есть ещё и другой фактор для появления национализма. Культура. Воспитание. Цель и того и другого изначально донести до представителей нации понимание того, что кроме соплеменника нет у тебя иного союзника на любой момент времени. Это попытка иметь сплочённый народ ДО того, как появится угроза. А она в любом случае появится. Объединённое идеей государство/народ изначально сильней и менее зависимо от внешних воздействий. Создание такой нации - хорошая цель. Просто быть готовым защитить себя.

И если мы говорим о нынешней России, то рост националистических настроений связан с тем, что перед народом России стоит "второй" тип угрозы.

И вот тут я хотел отметить, что грань между "против чего-то" и "за себя" зачастую отсутствует. Потому что это, как правило, одно и то же. Ведь человек борется с чем-то ради себя.
И в реальной жизни, имхо, все заварушки случаются чаще по причине "за себя", чем "против кого-то". Взять, например, США, которые устраивают войны... где-то с целью подмять под себя нефть и ресурсы, где с политическими целями, а не потому что в Ливии там какой-то плохой правитель. Какое им дело до проблем ливийского народа? У них там свои интересы, а не угроза от Ливии.

ltkmaby (25.06.2011 02:22:13)
И ты не прав в утверждении "превосходство одной нации над другой это нацизм."

"Словом «нацизм» нередко ошибочно называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену»."

MAXUS (25.06.2011 02:24:27)
А я уже писал, что подобное поведение неправильно. Ещё когда случай с Карлосом и бананом в Питере. Кидать банан изначально не стоило. Но я не считаю неестественным, что человек попытался скрыться. Это действо предполагается изначально и является естественным продолжением. Мало кто после правонарушения побежит сам сдаваться в ментовку. Т.е. тут по-хорошему имеет смысл осуждать только желание человека совершить правонарушение.

MAXUS (25.06.2011 01:59:15)

"1. Национализм и расизм - суть одно и то же. Неравенство по крови. Это мое мнение."

И оно, твоё мнение, абсолютно неправильное.

Bertram (25.06.2011 02:04:57)
Я слегка не так тебя понял... признаю. Мне показалось, что есть некоторое пренебрежение в упоминании его "происхождения"... просто ты так его типа того из Бухареста. ) Но я тогда ближе к вопросу.

Почему игроки уровня Торже какие-то не такие для Локомотива? Что в нём не так? Заслуг не хватает, спрос от "Арсеналов" не присутствует? Играет в каком-то Бухарестком клубе?

Торже считается достаточно перспективным игроком... был бы ещё круче, то гонялись бы за ним не мы с Вольфсбургом, а Арсеналы всякие.
Вот я и не понял, почему ИГРОКИ такого плана из Бухареста не подходят... Локомотиву.
Я вот тут навскидку могу ещё Ивановича вспомнить... Ему было 22 года, когда перешёл к нам. Играл даже не за Динамо из Бухареста. Был ещё менее известен, чем Торже.

Parovozik (25.06.2011 01:21:08)
Не буду тебя переубеждать. :) Только холивар выйдет лишний :)

Bertram (25.06.2011 01:18:33)

"Игроки по типу того из Бухареста даже упоминаться не должны рядом с приличным клубом. Это из серий тробоков-шоав."

Спорно. Например, Эдуардо да Силва, который в 2007ом перешёл из Динамо (Загреб) в Арсенал (Лондон). При этом в возрасте 24 лет.
Т.е. стоит всё-таки в первую очередь смотреть на игрока.

Mr_Beet (25.06.2011 00:36:20)
Всё просто - не разобравшись, что это глюк движка, ты дал глупейший совет чему-то там научиться.
ТЧК. Больше разъяснять не буду.
Аналогия с пианином не подходит, потому что как пользоваться гостевой я знаю... и если фальшивит пианино в виду его цены/качество, то претензия не к пианисту. Это понятно?

Семафор (25.06.2011 01:08:32)
Я тоже считаю, что Бышовец отнюдь не плохой вариант.

Bertram (25.06.2011 00:12:38)
Вот в чём я с тобой согласен, так в оценке летней трансферной компании... по крайней мере, на текущий момент.

Parovozik (24.06.2011 23:49:10)
olesya (24.06.2011 23:54:35)

Юровского не хватает... впрочем, мы с ним всё время на связи :)

Mr_Beet (24.06.2011 23:59:54)
На тему твоего присутствия на гостевой сегодня высказался корректно. Ты отреагировал некорректно. Чего тут обсуждать?

"я что, предлагал тебя чему-то научить?"
Ты сказал "как минимум, надо научиться"
Не может человек, не разбирающийся в вопросе, говорить чему надо учиться тому, кто разбирается.

Да и в психологию, думаю, тебе не стоит углубляться. Особенно после твоей реакции на корректно высказанное мнение.

Mr_Beet
В виду затирания ноунейм-постов сообщаю, что последние не мои )))

lunaproets (24.06.2011 23:03:29)
Даже так ))
Ну да... так проще :)

Да здравствует Никто )))

Mr_Beet (24.06.2011 22:41:10)
Нет, человека, который отвечает на хню в своей адрес... не могу терпеть таких, как ты.
Ты же мог спросить вполне нормальным тоном, кому не нравится твоё присутствие тут. Тем более, что о тебе изначально было написано корректно. Вылез с выпендрёжем низкосортным - получи сдачу. Ты хотел иначе? Ищи причины в себе, а не во мне.

lunaproets (24.06.2011 21:56:41)
Мои. Как это получается? Это глюк движка гостевой. Если ты отправляешь сообщение, будучи, вроде бы, авторизованным, но каким-то образом при этом слетает авторизация (причины можно узнать у разработчика - MAXUS), то сообщение размещается именно в таком виде.
Это периодически тут случается с разными пользователями.

Mr_Beet (24.06.2011 20:55:35) и респектующим такого же уровня мышления.
Естественно, что я не буду скрываться ни от тебя, ни от кого бы то ни было.
Жаль, что ты не осилил две простые вещи:
1. Так написать анонимно сообщение невозможно. Это глюк, который описал выше. Так что, не про учиться вписывать никнейм надо вести речь. Впрочем, не тебе быть учителем... уровнем пока не вышел для учителя.
2. Из хода дискуссии было понятно, кто отвечал Delete. Но зачем мозг напрягать, да? Лучше ерунду написать - это проще. )))

Продолжай в том же духе.

"Лучше молчать и казаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения".

По поводу покупок не под тренера.
Это ещё не известно, что там с тренером. А то, может быть, уже определились давно с тренером.

Norder (24.06.2011 14:54:56)
Да, можно обсуждать много версий... информации то не хватает. :)
Я же не утверждаю, что это истинная причина всего произошедшего ))
Так к слову навыдумывал )

Norder (24.06.2011 14:25:37)
Не знаю... не вижу в этом ничего невероятного.
Т.е. как там оно уже внутри было, я не знаю... :) Я о мотивах и возможной связи съёмки с поражением.

Ну, а почему бы и не РФС? Задача пиара футбола перед ними стоит. А уж то, что наши чинуши ничего умнее придумать не могу, вполне понятно. Не считаю это невозможным вариантом.

А Карлос - культовый игрок для бразильского подрастающего поколения. :) А если и фильм красночный снять с его участием (т.е. поманить всякими благами и расскажет сам Карлос, что всё зашибись... вот бананы только мешают... и откуда в этой далёкой дикой и холодной стране бананы), то вообще хорошо :))

Norder (24.06.2011 14:12:11)
Я, помнится, критически относился к твоей мысли о предварительной договорённости по съёмкам после победного матча в Черкизово.

Основная идея сверху: создание фильмы про Карлоса, который выйдет в мировой прокат, основной целью которого является пиар российского футбола.

Заказ РФС: съёмка после победы в Черкизово. Красивый стадион, известная команда, которая шла на первом месте. Нельзя же снимать фильм о великом Карлосе с подставами.

Смородская, естественно, против слива. Вышли на Красножана и игроков, например.

Ну, как версия... :)

Aleksflyer (24.06.2011 13:28:04)
Ну, ты видел его поведение после прилетевшего банана?
Может быть, слёзы и не полились, но поведение сопливой плаксы.

"он просто напросто покинул среду в которой такое возможно."
Сопливая плакса.

"Когда мне нахамил хозяйчик фирмы, развернулся и ушел. Плевал на все обязательства перед ним, а года через два забил последний гвоздь в крышку гроба его конторы.
Карлос делает то же самое. "

У Карлоса другая ситуация. Ему нахамил какой-то грузчик на территории какой-то там левой организации. Совсем другая ситуация. Ну а про забивание гвоздя в российский футбол (или куда?)... ты желаешь этого? :)))
По крайней мере, Карлос тут вообще не при делах... тут самим надо решать проблему и без Карлоса. Потому что Карлосу реально пох на Россию... у него другая ситуация. И Карлоса могут только использовать против тебя же...

Если ты лично что-то хочешь изменить... или кто-то был бы заинтересован, то и Карлос был бы не нужен.

Aleksflyer (24.06.2011 13:11:10)
А ты начнёшь плакать и убегать домой? А потом вывешивать объявления для общественности (чтобы они защитили твою жену), что если они не разберутся с оскорбляющим твою жену, то ты уедешь из города? :)))

Категорически приветствую рост национального самосознания и общей культурности народов, населяющих Россию. Только при чём тут расизм, сам Карлос, злосчастный банан и его слюнтяйское поведение вместе с его истеричным шантажом? :)

Mr_Beet (24.06.2011 02:10:52)
Lokovoran (24.06.2011 06:40:22)
ППКС!

Р. Карлос: если такой инцидент повторится — завершу карьеру

надо взять на заметку)
када там онжи в мск ближайший матч играет?))

Помогут ему быстрее завершить карьеру? :)
Когда слюнтяй пытается морально надавить на общественность, я обычно добиваю )))
Нарушение! Недопустимо использовать слова длиной более 50 символов! Исправьте сообщение!

Norder (23.06.2011 12:43:34)
Ну вот... первый способ:
1. Засуньте банан в кожуре целиком в горло врагу :))

Norder (23.06.2011 12:37:44)
Ну это ты зря написал... скоро фанаты выпустят книгу "100 способов убийства бананом". )

ray_pirson (23.06.2011 12:29:19)
Да... и на банан всем движем собирали ))

"А крыльям заветов надо как в фильмах про ковбойцев надо развесить по городу плакаты- Wanted! Dead or Live! 5.000.000 rub! и там фоторобот бананометальщика, лет 20-25, среднего роста, русый, болеет за кс. "

Моя версия.

"А крыльям заветов надо как в фильмах про ковбойцев надо развесить по городу плакаты- Wanted! Dead or Live! 5.000.000 rub! и там фоторобот бананометальщика, лет 20-25, кавказской внешности, среднего роста, прикинулся болельщиком КС."

Про банан Карлосу... может и не урода пиздить надо, а тех, кто это заказал... а чем не версия? Сами анжуйцы и заказали.. оплатили услугу... и довольны теперь. Чем не версия? :))

Викторина (23.06.2011 02:04:39)
В это смысле не уступают голу Дюрицы, а то и превосходит с точки зрения мастерства, голы Шишкина со штрафного и Игнатьева с откидки Лоськова, например.

Нашу команду надо просто подтюнить и всё будет нормально. Купить резерв достойный + нападающий + опорник.
Не вижу безнадёги. Сегодня ЦСКА лучше, наши хуже, но чтобы махать руками именно на этот коллектив и начинать строить новый - нет уж.
У нас ошибки были некоторые на тоненького. В атаке тоже проблемы скорее из-за того, что порой играть пытаемся слишком тоненько. Надо немного упростить игру местами, а рюшечки должны быть к месту. Игрокам надо прииграться друг с другом при таком построении и ведении игры.
Даже третий вратарь, Гомелько, не отдаёт безнадёгой.
Ещё по сути два круга... время есть. Конечно, уход Красножана сильно помешал. А там посмотрим.

Некоторым игрокам надо учесть свои минусы ... я думаю, что эту команду можно растить. Только тренер нужен стоящий... это без оценки Маминова... может быть, он вполне и подойдёт.

Мне по крайней мере точно нравится одна вещь - команда с характером. Такие вырастут при должном уходе. Плюс местами усилить...

Третий гол следствие мягкотелости игроков защиты и отсутствие Оздоева на месте... в этом смысле сильно похож на первый гол.
И я ба даже сказал, что проблема не в том, что там состав слабый... а в том, что его раскрыть не все могут. Да и ЦСКА сейчас явно номер один в России. Как уже говорилось - свои очки мы потеряли в предыдущем матче... да ив Томске. Надо научиться брать свои очки, а потом уже замахиваться на большее. Должен быть базис, а потом рюшечки.

Aleksflyer (22.06.2011 20:55:14)
С этим согласен.

Bertram (22.06.2011 21:08:44)
Тебя забыл спросить, делать мне тебе замечания или нет.
Делай что хочешь (имеешь полное право), а я, соответственно, также буду делать, что хочу. Как бы всё нормально ))) Каждый делает, что хочет.

По первому тайму скажу так. Первый гол необязательный. Наш ответный гол тоже не вытекал из хода игры. Гол второй в наши ворота из разряда - да блин что такое не везёт и как с этим бороться. В целом при преимуществе ЦСКА и более грамотной игре тайм по счёту скорее должен был быть ничейным. Если уж допускать "несуразности в голах", то 2:1 вполне отражает положение вещей на поле.
Какого-то прям ахтунга не вижу... преимущество ЦСКА ожидалось, но ужас-ужас.. не, нету.

Bertram (22.06.2011 20:47:30)
Да можно меня в чём угодно обвинять... абсолютно фиолетово. Можешь ещё стажем боления померится. ))) Но тебя то это не оправдывает. Как не оправдывает убийцу смиренное поведение в семейной жизни и на работе.
А если бы сделал замечание болельщик с Урала... тоже ему предъявила бы редкое посещение стадиона? ))

P.S. во время матча даже можно посраться... а чо да? упыри в руководстве, упыри среди болельщиков... борьба с упырями в разгаре )))

P.P.S. написано в перерыве. )))

Не... ну я никак не пойму, почему нам так часто залетают голы, которые обычно залетают раз в сто лет.

Я просто не понимаю, откуда это взялось.
Гомелько, конечно, выключился, но исходя из начальной траектории полёта мяча, а потом такой нырок мяча.

Bertram (22.06.2011 20:31:48)
ты реально задрала... матч идёт, а ты всё про трансферную политику и упырей.
Ну просто не понимаю, насколько тебе похрен тебе на саму игру.

Ян Дюрица красавца положил!! Ахренительно! Даже Акинфеев не дёрнулся.
Ай молодца Ян :)

Или там даже Оздоев был... зачем-то бегал возле дюрицы но ближе к воротам цска

шишкин или торбинс проспали центр штрафной
т.е. тот игрок, чью позицию занимал Дюрица, когда вёл Вагнера. По повтору не понятно, кто именно... просто зачем-то на 10 метров был ближе к воротам ЦСКА и никого не держал. Ну и Дюрица упустил Вагнера.

Aleksflyer (22.06.2011 20:00:52)
Согласен... ставить рядом Хонду и Хёндай - это уж слишком! :)

chopic (22.06.2011 19:43:12)
Меня даже не сколько ничья с конями интересует, сколько победа над ДМ. Ничья с конями - хорошее дело, но не ключевое, имхо. Если при этом ничья не вымученная, то хорошо - психологическая подпитка. Если вымученная, то одно очко и одно очко и понимание, что на большее не тянем.

Состав на игру абсолютно понятный.

Bertram (22.06.2011 19:32:50)
А что, кроме ВБ никто больше не может сказать, что Динамо обыграет Спартак?
Я, например, на работе тоже сегодня сказал, что Динамо должно побеждать.
Посмотрим, как оно в итоге будет... футбол он ведь такой.

Вообще, нам ничейку бы в их матче :)

Я не умею читать мыслей зенитовцев... кто им и зачем там нужен. Мне всего лишь надо было понять, что независимо от их желаний по Бурлаку они получат хрен на всю морду. )))

Сaнёк (22.06.2011 16:25:52)
Тогда у Зенита действительно нет шансов получить Бурлака. Только одним путём - вражеские действия нашего руководства.

Я думаю, что у Зенита нет никаких шансов получить Бурлака.
У нас с ним контракт - просто так не отдадут. И Бурлак вынужден будет (по-хорошему, а не по-плохому) переподписать с нами контракт, потому что захочет нормальную личку. А нормальную личку ему дадут только под новый контракт, который будет явно не на 1 год.

Хотя... наше руководство при желании может феерически всё залажать )))

P.S. тут важен один момент - до какого числа текущий контракт у Бурлака? Вот который с дублёрской личкой...

Norder (22.06.2011 15:22:02)
Причём надо башлять из зарплаты игроков и тренеров, если сами выиграть не могут )

Norder (22.06.2011 15:12:11)
Сейчас лето - ничего не знаю %))) Ни в чём не сознаюсь... )

Ну ладно, ладно... намекну. У коней с очками всё хорошо круглый год ))

Продажи Шишкина не хотелось бы. Категорически против.
Тем более, что и Нахушева типа продаём. Где будем брать замену... мне не понятно. Тем более столь подходящего игрока под наши схемы.

Lokovoran (22.06.2011 13:47:30)
Ну я типа там смайлики поставил... ну да, без точек-глаз... но это я зажмурился от ужаса от сказанного ))

Трави анекдот, что ли... :)

Norder (22.06.2011 13:47:37)
Не, этот от души приложился :)))

Lokovoran (22.06.2011 13:09:45)
Ну хоть ты то понимаешь, что я шутил? :)))
Видимо, нет...

Блин, придётся давать объявление заранее: "Внимание! Сейчас будет шутка/стёб/глум (по ситуации)!"

))

Шайка неврастеников и фанатиков безумных совсем уже ошалела от ненависти к людям, которые думают иначе, чем они. Совсем уже обнаглели - Бога не боятся, раздавая оценки другим... никакого смирения не демонстрируют... не отдают оппонентов на суд Божий, а сами хотят его вершить... просто экстремисты какие-то!

Что делается-то, куда катится мир...

Norder (22.06.2011 12:45:30)

Зато теперь понятно, почему у нас при ЮПСе осенью было так хорошо с очками, а по весне наоборот. ) Никакой там тактики на осень - всё очень просто - осенью брали очки в кредит, а весной раздавали долги )))

Bertram (21.06.2011 21:58:19)
Я поддержу Олесю в нежелании видеть этого лузера у нас.

Mr_Beet (21.06.2011 19:10:47)
А я говорю, что отделять Сёмина от этого процесса тоже некорректно. И даже более некрасиво. К тому же у тебя совсем нет к тому оснований.
Цепляться за слово "купил" некорректно. Принял решение не он, но он, очень вероятно, мог способствовать этому решению, что не очень сильно отличается от "купил". Отделять Сёмина от этого процесса можно только чётко зная, что он совсем не принимал участие в обсуждении этой сделки или был против. У тебя есть такая информация? Пока всё остальное без фантазий про надувание щёк говорит о том, что он был за покупку. ТЧК.

Mr_Beet (21.06.2011 18:34:29)
"принял решение, отдал распоряжение и выделил финансирование))) Возвращайтесь к теме."

Да я от темы не уходил. Это у тебя всё просто и односложно, а рассматривать всё движение в целом не хочешь. Видать просто не занимался никогда крупными проектами.

"Ну порадовался Семин его приобретению от имени клуба, как президент - это озвучил."
Не надо цепляться за это... я уже доказал, что это мнение было также и лично Сёмина.

"А все твои слова - это , как обычно, лишь нагромождение "букафф""
Ну, это просто ты не видишь логики и взаимосвязи. И букафф много, чтобы тебе понятней было. Приходится расписывать всё.

Mr_Beet (21.06.2011 18:30:59)
Нет... не доказывал я это.
Я показывал, что Сёмин был за эту покупку и был к ней причастен с высокой долей вероятности.
Я даже не буду оспаривать, что окончательное решение принимал Липатов по покупке Одемвингие. Только вот откуда у тебя знания, что Сёмин непричастен к покупке... может быть, это именно он уговорил Липатова? Учитывая его мнение об Одемвингие, конечно.
Ну, и, кстати, Липатову то зачем себе вредить было?
Говорят, что он очень желал прославится с Локомотивом. Не жалел денег. Только "некие друзья Локомотива" сделали так, чтобы всё обломилось... и вложения не вернулись.

Mr_Beet (21.06.2011 18:15:56)
Слушай... ну ты сам свою позицию на корню рубишь. )))
Разъясняю.

"Липатов использовал Семина в своих целях, до определенного времени Семин считал, что от него действительно что-то зависит. Позже реальность внесла коррективы в его оценку своей роли в жизни Локомотива на посту президента."

Ставим точку, когда Сёмин понимает, что от него ничего не зависит. Куда её поставим... на какое число/месяц?
Приобретение Одемвингие - после или до?
Если после, то он продолжать петь соловьём, зная, что его кинули? А нафига? А зачем тогда эту же песню заводить, будучи ГТ ДК Киев? Уже даже после того, как его выгнали из клуба. С какой стати, ему продолжать нахваливать Одемвингие? Значит, хвала Одемвингие не связана с его статусом в клубе. И уже даже не важно, "после или до".
Если "до", т.е. он не знал, что им крутят, то он просто искренне встал на сторону Липатова... и действительно имел такую точку зрения по Одемвингие (если уж ГТ ДК повторил её). ))

А если Сёмин даёт такую оценку игроку, то и молодец Липатов, что купил такого игрока! 10 лямов за одного из лучших нападающих ЧР - нормальная цена. Вот недавно Милевского за 15 требовали :)))

Mr_Beet (21.06.2011 18:05:49)
"И не передергивай. Я тоже могу сказать, что пара таких-то игроков - самая лучшая или не лучшая - это совершенно не значит, что я имею отношение к их приобретению."

А я и не передёргиваю. Если ты что-то не понял, переспроси.
Так вот... фразу про лучшую пару нападающих я привёл в качестве подтверждения, что и после того как Сёмин перестал быть зиц-председателем©Mr_Beet, он подтвердил по сути свои слова, которые он произнёс, будучи президентом ФК Локомотив. Что по сути означает, что слова об Одемвингие при его покупке есть его личное мнение, а не потребность дуть щёки.
Я думаю, что один из лучших нападающих Чемпионата России может стоит уплаченных за него денег. Не? :)))

"ну, специально для информирования болельщиков была проведены встреча представителей различных групп болел, например, с Липатовым, на которой сам Липатов безо всяких двойных толкований говорил, кто главный в клубе, кто за всё отвечает и принимает все решения. И за них отвечает. Ну, до тебя, значит, эта информация не дошла. Бывает."

Балдею я от твоей простоты душевной. Принимать решение может один человек. Без вопросов. Только на этом ты останавливаешь свой мыслительный процесс, потому что удобная позиция получается. Но надо думать дальше. Надо думать многогранней, сливать разные факты в единую паутину. Итак... влиять на решение могут несколько людей. Сёмин, судя по его словам, вполне согласен был с данным приобретением. ТЧК.
Если у тебя есть информация, что Сёмин отговаривал Липатова от данной покупки, то давай в студию. Только сдаётся мне, что этого не было... причину тому изложил выше - два одинаковых по сути мнения об Одемвингие в двух разных ролях самого Сёмина.

Mr_Beet (21.06.2011 17:59:06)
Врать и надувать щёки - разные вещи. Надувать щёки - потребность. Врать - способ удовлетворения потребности. Одно другое не исключает.

Mr_Beet (21.06.2011 17:39:50)
"Все (ну кроме тебя, может быть) прекрасно помнят, что Семин не имел никакой реальной власти в Локомотиве"

Я на память не жалуюсь. Но я не знал, что все болельщики были в курсе, кто и в чём принимал участие во времена Сёмина-президента. Я вполне допускаю, что не во все клубные дела имел вход Сёмин, но уж говорить, что его мнение по поводу игрока могли обходить стороной... это уже как-то круто. Да и к тому же мнение, которое он сам же публично и озвучил, говоря не "клуб приобрёл", а "мы приобрели".

Можешь, конечно, сказать, что Сёмину было похрен на свою репутацию, и он стал петь соловьём про Одемвингие в угоду кому-то там из клуба, потому что он был президентом клуба. Но что тогда ты скажешь на его заявление, что Одемвингие и Сычёв - лучшая пара нападающих в России? Это заявление он сделал, когда не работал уже в клубе.

Не, я понимаю, что когда надо, слова Сёмина имеют вес, когда не надо, оказывается, это всё пустые слова. ))) Удобно!

Президент "Локомотива" Юрий Сёмин прокомментировал в интервью "Московскому комсомольцу" приобретение Питера Одемвинги: "Мы сделали очень хорошее приобретение. Одемвинги именно тот форвард, который нам был нужен: быстрый, с поставленным ударом. Плюс ко всему он прекрасно говорит по-русски и не будет считаться в нашем чемпионате легионером, так как имеет российский паспорт".

На вопрос, как "Локомотив" сумел перехватить у "Спартака" Одемвинги, Сёмин ответил: "Это наш секрет. Но могу сказать, что всё решилось очень быстро — буквально за несколько дней. С прежним клубом нигерийца и с самим игроком договорённость уже достигнута".

На вопрос, интересуется ли "Локомотив" нападающим Веллитоном, Сёмин ответил: "Теперь этот вопрос можно считать закрытым. Нам вполне хватит Одемвинги".

http://lokonews.vo.uz/news/2007-07-19-91
(Думаю, что найти эти слова можно и в CЭ и СС - взял первую ссылку, которая попалась) ... Рука бойца колоть устала фанатиков иконы.

Morze (20.06.2011 18:15:37)
Если так рассуждать, то любой штрафной (а также угловой) серьёзнейшее событие :)
Ещё бы голы забивали так часто, как штрафные назначают. :)

Morze (20.06.2011 17:50:27)
Не, второй гол тоже важный был, имхо.
Но назначение штрафного с той точки совсем не означает гол. :)

Morze (20.06.2011 17:34:07)
Под "серьёзными" я имел в виду ошибки, которые привели бы к изменению хода игры (гол, удаление или ещё что).
А так да.. и Шишкину и Оздоеву ЖК не по делу. Особенно смешная ЖК была выдана Шишкину. Вообще, грех не подать апелляцию на отмену именно этой ЖК.
Но в моём понимании это мелочи.

Skeptik (20.06.2011 14:45:09)
Да, забыл отметить в отчёте, то в общем и целом судья принимал решения в пользу мясных. Не свистел очевидные фолы свиней, но зато с наших очень строго спрашивал. Сцуко.
Впрочем, серьёзных ошибок не допускал.

СанСанЫЧ (20.06.2011 14:59:48)
Кстати, хорошо, что затронул эту тему... сам я забыл в отчёте написать.
В кои веки поддержка с нашей фанки была лучше, чем мясной. Раньше мясные легко перекрикивали, а сейчас даже и не перекричали. Хотя мясных на матчей было явно побольше, чем наших.

Morze (20.06.2011 16:08:43)
Это точно. свиносеки полнейшие.

Bertram (19.06.2011 23:55:27)
Ну и чего там странного ты нашла в этих двух фразах? :))) Если ты не можешь одно отделить от другого, то твои проблемы. Я тебе подскажу - если есть какой-то пиар хулзов, то это не означает, что они всегда и во всём номер один. Если я скажу, что ты права в отношении чего-то, это не означает, что ты во всём права. Думалку то включай.

Bertram (19.06.2011 23:38:03)
Не надо за меня говорить - а то ты любишь это дело.
Я прекрасно знаю, что там за люди обитают.

Викторина (19.06.2011 22:11:50)

Неподражаемо :)
Благодарю за столь интересную информацию :)

Roger (19.06.2011 21:57:59)
Это другое дело. Он неплохо принимает забросы верхом на половину поля врага и при этом сохраняет мяч у себя, что не раз продемонстрировал во вчерашней игре.

Roger (19.06.2011 20:27:32)
Майкон умеет играть головой? Для меня это новость.
А сейчас Майкон не готов сыграть лучше Велика в качестве нападающего. Реализация и дриблинг на порядок хуже.
Но я согласен с другими мыслями - Сычёва нафиг и Майкона надо использовать правильно.

olesya (19.06.2011 19:37:49)
Скажи свою почту. Отправлю ответ ))

Railway (19.06.2011 19:41:22)
Вот это бодренько так :))

Bertram (19.06.2011 19:17:52)
Ну, как-то ты раньше не особо занималась копипастом оттуда :)
Да, я помню некоторые мнения твои о фанатке :)))

olesya (19.06.2011 19:04:57)
Отправил вопрос.

СЗОТ

olesya (19.06.2011 18:58:55)
У меня всё нормально работает.
Возможно, авторизоваться надо?

Roger (19.06.2011 16:44:52)


Nickodim (19.06.2011 16:46:13)
У меня нет такого подхода - Ибро лучше со старта или лучше с замены. Несомненно, в прошедших матчах (за исключением Спартака) он показывал лучшую игру при выходе на замену. Но мне кажется, что эффективность больше зависит от плана на игру и от соперника. Вчера он достаточно хорошо влился в игру команды и именно со старта.

"низко они опускались так как мясо вчера сидело всей командой дома."
Считаю, что это лишнее. Они должны получать пас где-то в районе середины вражеской половины поля. В крайнем случае, манёвр из глубины должен сопровождаться получением мяча ближе к штрафной и дальнейшим розыгрышем.

"Торбинса сменили потому что наелся."
Единственная мысль, которая меня вчера посетила.

Roger (19.06.2011 16:44:52)
"можно было Майкона на острие ставить и тогда рост дал бы нам преимущество, разве Сычев полезней был бы в этом случае."

Отчасти согласен. Другое дело, что по той игре Майкон был лишён своих козырей. В целом, наверное, лучше смотрелся... в среднем. Только в такой игре он не даёт результаты, а Сычёв неожиданно иногда что-то сделать может. Сычёв мне тоже вчера сильно не понравился, но от Майкона я пользы в такой игре не жду вообще в принципе даже при лучшей технике и скорости движения, росте и прочем.

Bertram (19.06.2011 14:43:48)
Bertram (19.06.2011 17:10:28)
Ооо смотрю, что после моего пиара Хулзов ты начала цитировать их... быстро ориентируешься. Только вот сейчас это не совсем к месту. Дело в том, что в плане оценки футболистов мнение хулза ничем не отличается от мнения других болельщиков. А чего ты не все мнения по Майкону оттуда не скопировала? :) Я имею в виду по предыдущим матчам... там такие перлы есть ;)

P.S. некоторые оттуда имеют завышенные требования к Майкону... ну ты знаешь по каким причинам. Впрочем, разумно - своим надо давать дорогу.

Но в целом Майкон вчера был неэффективен. Но это скорее вопрос к тренеру ... по крайней мере, по вчерашнему матчу.

Насколько я помню, история про уход Лоськова из команды Смородской перепечатана из Life. И, вообще, история эта немного заплесневела... на Life она была явно не вчера.

Вчерашний матч не оставил каких-то особо негативных ощущений. Ну, конечно, за исключением результата. )))
Отмечать отдельно и детально о том, что счёт не по игре, не буду. Ну, бывают такие дни, когда поросятам везёт. На результате отдельно останавливаться нет желания. Я лучше по игре выскажусь.
Но меня не радуют тенденции в игре нашей команды. А именно частичное наличии сёминского УГФ (УГ-Футбола) на поле. Володя, забудь, как страшный сон!
Не понял я замены Ибричича на Лоськова. Ну чего Лоськов может сделать, когда соперник весь на свой половине поля? Его волшебные пасы в такой ситуации фактически не востребованы. Ибричич с его обводкой и более высокой скоростью (именно так) более полезен был бы, что и показал первый тайм в сравнении со вторым. Точно также я не понял, почему с игры был снят Сычёв, а не Майкон. Как ни крути, но при плотняке на половине поля соперника Майкон бесполезен. Сычёв был бы более полезен. Также была не понятна замена Торбинского на Гатагова. Пусть Гатагов даже, но не вместо Торбинского же. Торбинский в этой игре был одним из тех, кто хоть как-то пытался обострять.
В-общем, имхо, после первого тайма Владимир поплыл. Это просто моё мнение. Я не говорю, что его надо гнать с тренерского мостика. Нет. Просто вчера получилось так. Смотрим дальше.
И ещё одно замечание. Какого хрена Лоськов и Ибричич так низко опускаются за мячом? Это не их задача давать первый пас. ТЧК. Это должен делать Глушаков или Оздоев. В крайней случае, Дюрица, которому Оздоев делал первый пас в атаку )))
Ну и это...нападающий нужен! И опорник. Тарасова не предлагать в качестве опорника. И уж тем более нападающего.
Я обратил внимание, что ни Майкон, ни Сычёв не пытались открываться, чтобы мог пойти пас за спину мясным защитникам. По-моему, ни одного паса такого характера за весь матч.
Ну а поражение в принципе неприятное. Учитывая, что следующий матч с конями, который мы скорее всего сольём, то у Динамо надо будет выигрывать однозначно. Если бы у Спартака выиграли, то можно было и ничейку с Динамо сыграть. Но это так... вторичный вопрос по сравнению с покупкой нужных игроков и построением игры.

Serebro (18.06.2011 13:13:51)
Как-то ты не так билеты предлагаешь. Надо вот так:

"Внимание, внимание! Мега-шоу на стадионе Локомотив в Черкизово в прайм-тайм (21:00) - хрюшки постараются перебежать пути паровозов, несущихся на высокой скорости! Удастся ли хрюшкам отведать помоев из корыта, которое стоит на другой стороне?! Или матёрые машинисты размажут свинные рыльца и копытца по путям?! Как минимум истошные визги свиней гарантированы! Кому за 16 добро пожаловать!"

Есть два билета на сегодня в 8 сектор. Передать смогу вечером, часиков в 8, около стадиона.

По данным «Советского спорта», Искаков как ближайший ассистент Красножана и тренер-методист Чирва приняли решение об уходе из корпоративных соображений. Аналитик Кулаев и тренер по фитнесу Стукалов заверили руководство «Локомотива» в том, что заинтересованы продолжить работу в штабе Владимира Маминова.

http://www.sovsport.ru/news/text-item/463869

Вот теперь и гадайте, за что попёрли. Единственную широко распространённую версию про слив Анжи Красножан прикрыл. Даже если слив и был :))

Специально для РИА Новости Красножан сделал следующее заявление:

- После непростых переговоров с ФК "Локомотив" мое трудовое соглашение с клубом расторгнуто.
Поводом для моего ухода из клуба послужил информационный "вброс" о странном характере матча "Локомотив" - "Анжи". Мне неизвестны инициаторы этого "вброса" и их намерения. Между тем люди, которые наблюдали за этим поединком, не только видели, но и публично признали, что на поле шла честная борьба. При этом ни президентом клуба, ни советом директоров "Локомотива" каких-либо прямых претензий или сомнений относительно характера игры мне высказано не было.
Мне трудно судить о тех упущениях или изъянах, которые увидели руководители клуба в моей работе. Я делал ее добросовестно и честно, оправдываться мне не за что. Место "Локомотива" в турнирной таблице и его игра в большинстве матчей говорят о том, что мы были на верном пути.
Благодарен болельщикам за их поддержку и доверие. Пусть "Локомотив" дает вам впредь только поводы для радости.
Благодарен своим коллегам-тренерам и всем людям, поддержавшим меня в данной ситуации.
Благодарен работникам клуба, с которыми сложились хорошие профессиональные и человеческие отношения.
Благодарен футболистам за совместную работу. Желаю вам, ребята, побед и стараться не терять сплоченности коллектива.
На этом тему своей работы в "Локомотиве" считаю закрытой и больше возвращаться к ней не намерен.
О своих дальнейших планах говорить с определенностью не готов. Не исключаю возможности того, что на некоторое время могу взять паузу в тренерской деятельности.

http://rian.ru/russoccer/20110617/389681723.html

MAXUS (17.06.2011 19:16:45)
Не будем говорить о красоте такого подхода... согласен, что ситуация всё равно неприятная и некрасивая. Но и выход надо всё равно искать. И чтобы с наименьшими потерями. Посылать всех в сад - мне представляется это неплохим вариантом. А все потуги раскрутить тему отбивать "без комментариев".

В ближайшее время появится заявление Красножана на сайте sport.rian.ru
Почитаем.

Sabbath (17.06.2011 19:03:25)
Ну а почему зря? Зато никто ничего по сути предъявить не может. Каждого с любой версией можно посылать далеко и надолго. Не пойман - не вор, как говорится. А учитывая множество версий, так ещё и подозревать в чём-то конкретном сложно.

Sabbath (17.06.2011 17:51:20)
А почему Лилль должен ждать? Рисковать игроком, который может получить травму.
А если выкупает сам себя за деньги Лилля, то, вообще, от нас ничего не зависит.
Да и от цены мои рассуждения не очень зависят. Точнее не только от неё - от оценки риска отсутствия Баши, который тогда был не столь очевиден, как сейчас.

olesya (17.06.2011 17:53:01)
Печальненько.

Sabbath (17.06.2011 17:32:20)
Нет, не так я рассуждал.
1. Посмотрел на состав - Илич, Бурлак, Дюрица, Баша. Баша хочет уйти. Резерв в лице Илича есть, Бурлак играет хорошо. На крайний случай, Нахушев. Ну и чего тогда держать Башу. Смысла задерживать нет, да и на поле не выпустить - вдруг поломается. Продаём. Договариваемся с Лиллем.
2. И тут ломается Бурлак. А договорённости уже есть. Всё. Приехали.

Sabbath (17.06.2011 17:23:06)
А зачем держать в команде игрока (з/п, содержание и т.п.), если он не будет использоваться? А вдруг сломается, если выпустить?
Конечно, отсутствие Баши может стать критичным для нас из-за травмы Бурлака. Но тут возникает вопрос - когда договорились о переходе? Если до травмы Бурлака, то отыгрывать договорённости не очень хорошо.

Norder (17.06.2011 00:04:56)
Так в том и фишка, что бьёшь демократов-либералов их же оружием )))

Norder (16.06.2011 23:53:39)

Жжошь :)

Bertram (16.06.2011 18:54:27)
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что ты нарушила порядок... ты обвинила меня до того, как попросила предъявить доказательства. Так что, пока рано говорить о "вранье".

Sabbath (16.06.2011 16:37:37)
Нехватка Дюрицы в матче с ЦСКА может компенсироваться сугубо оборонительной тактикой на игру и прицелом на ничью.

Aleksflyer (16.06.2011 15:48:27)
Примерно понятно ))

Sabbath (16.06.2011 16:06:09)
Может быть, лучше, чтобы с ЦСКА Дюрица и пропустил. Мне кажется, что против ЦСКА у нас мало шансов. Надо делать упор на двух играх - со Спартаком и Динамо. Брать 6 очков.

Я надеялся, что Дюрица пропустит с Нальчиком, но в Томске не схватил ЖК, к сожалению.

Bertram (16.06.2011 14:55:09)
Ну, про халяву на ВИП много есть свидетельств, да и ты сама не отрицаешь.
За мной такого не водится и не водилось. ТЧК.

Конечно, если ты на абик на ВИП всерьёз работала... сама всего, чем тут хвалилась, достигла (очень сильно в этом сомневаюсь...), то ты молодец, а я тебя недооценил. Но пока что всё говорит за то, что твоих лично вложений тут минимум.
Обычно, люди которые сами всего достигли (и всем всё доказали, соответственно), не понтуются постоянно на дешёвые темы. ТЧК.

А ты на какой сектор идёшь?

Aleksflyer (16.06.2011 15:06:22)
Взаимосвязь не понял. Конкретней свои претензии, пжлста.

Bertram (16.06.2011 14:19:51)
Высшие образования бывают у многих, но корочка не всегда говорит о том, что человек умеет думать и достаточно мудр, чтобы его слушать.
Я никогда не смотрю на корочки, но смотрю на человека. Порой человек без корочки куда разумней, чем с корочкой. А сколько неудачников по жизни с этими корочками носится. Не тот аргумент ты выбрала, не тот.

"Ты бы о себе рассказывал, а не обсуждал других."
"есть люди, которые в отличие от вас не хватают что-то на халяву"
Какая последовательная. Наверное, корочки о высшем образовании помогают. ))
А ты можешь предъявить факты того, что я хватаю что-то нахаляву, а не зарабатываю? ))
Интересно, как скоро ты начнёшь вопить, что на тебя что-то там наговаривают? Сама то не гнушаешься ))

Bertram (16.06.2011 14:01:25)
Не понял твою завязку в начале поста про нужды расы. Потом опять будешь кричать, что я тут что-то продвигаю. С такими оппонентами, как ты, даже самому маркетингом заниматься не надо. ))

А ты хоть что-то знаешь о моём уровне жизни и о том, что я считаю достойным? )) Вот сначала узнай, а потом давай советы.
Ну, в общем, ты молодец, что гордишься достижениями своего мужа... но я бы ещё хоть как-то понял бы, если бы твой муж успешный полез с советами, но ты... ))

Lokovoran (16.06.2011 13:27:32)
Согласен. Действий для движения "к" не предпринимаю )

Да я могу понять мотивы, желания и т.п. Они естественны и не противоречат человеческой природе. Но поведение выходит за рамки нормального... т.е. "естественное" не означает "нормальное".

Norder (16.06.2011 12:09:12)
Вкусить немного "русские вперёд" ))) И с печалью в глазах взирать на VIP с баром ))

Lokovoran (16.06.2011 12:00:18)
Это не он сказал, это я сказал. Вот если бы я был президентом...
То, что он сказал я выделил по тексту ))

Ты внимательней читай :)

Norder (16.06.2011 12:01:41)
))))

Snork (16.06.2011 09:06:43)
Не, просто на Спартаке там собираются люди посерьёзней... и фонить там на каком-то ауди и ... ну в-общем... сказали, что халявный абик, конечно, абик, но сегодня приходить не надо )))

Юрий Павлович приукрасить любит, да и лукавить тоже. Да и соврать тоже. Как там он сказал ... "скажите, на каком основании главный тренер одной команды должен высказываться о положении дел в другой?". Выводы делайте сами. ))) За базаром человек не следит.

Вот если бы я был президентом Локомотива, то продал бы Одемвингие в 7 раз дороже! Да и чемпионами мы бы стали давно!
А теперь попробуйте оспорить.

Возраст берёт своё. Пора на покой. Уходить надо вовремя.

Mr_Beet (15.06.2011 19:13:35)
Тут ведь речь не идёт о результатах матчей. Здесь об инцидентах, произошедших во время матчей.

Parovozik (15.06.2011 17:09:18)
Вот бы месиво с кровью и участием Фредди? :)))

А я соглашусь с Mr_Beet, но несколько в другом смысле. Курение - зло. Тут солидарен. И надо требовать от каждого (в том числе, соответственно, и от Смородской), чтобы бросали курить. :) От каждого, а не лично только от Смородской. Т.е. если гнобить, то всех и каждого, а одного человека отдельно - ну, как-то не очень правильно.

Маша, бросай курить... срочно :)

Bertram (15.06.2011 14:29:34)
Ответ чуть ниже ))

Почему девушки все, а мужчины не все? Начинаю подозревать, что Goranflo прав на счёт шовинизма по гендерному признаку. :)))

Lokovoran (15.06.2011 14:27:21)
Хочется, чтобы единомышленники и соотечественники были красивыми и умными... независимо от возраста и пола :)
Ну, как бы... supreme race ))

Bertram (15.06.2011 14:20:43)
"Кстати, в нашем движе все женщины очень молоды, красивы и умны.:) "

А мужчины?

Семафор (15.06.2011 01:15:00)
Я вот тоже, если не удаётся посмотреть прямую трансляцию, лезу сразу на рутрекер, где запись выкладывается буквально в течение 30-60 минут после окончания матча и скачивается минут за 20-30. А сегодня такая засада.

По поводу акции у меня двоякое ощущение. Проблема, поднятая в рамках акции, имхо, имеет место быть и должна озвучиваться. Но делать это надо другими способами.

Наличие на стадионе Якунина может привести к тому, что акция против Кавказа будет воспринята сабжем как акцию против Смородской и т.п.

MAXUS (14.06.2011 18:26:50)

Благодарю! Интересно. Особенно заключительная часть.

P.S. первые 10 минут молчания - совместная акция фанатов обеих команд - 10 минут молчания по поводу смерти Буданова.

Обращение к болельщикам!

В последнее время в фанатском сообществе России все чаще стали звучать разговоры об игнорировании матчей с командами, представляющими республики Северного Кавказа, а несколько ведущих движений уже заявили о бойкоте. Причины этого давно известны: выезда на Кавказ сопряжены с угрозами жизни и здоровью, игры с участием вышеупомянутых команд часто носят отнюдь не спортивный характер, что косвенно признают практически все, кто имеет отношение к российскому футболу. Отдельной строкой говорится об особом положении кавказских команд, для которых зачастую действуют какие-то иные правила и законы, чем для остальных членов футбольного сообщества.

Возможность бойкота кавказских команд ни одну неделю обсуждалась в нашем движении. А последней каплей стала домашняя игра против ФК «Анжи». На секторе гостей был вывешен флаг республики Ичкерия, незаконного образования, которое на протяжении нескольких лет проводило открытую анти-русскую и антироссийскою политику, а его лидеры приравнены к членам террористических организаций. Кроме того, во втором тайме футболист дагестанской команды Шамиль Лахиялов показал в сторону трибуны хозяев т.н. «жест Эффенберга». Фотоматериалы по первому и второму инцидентам после окончания игры были продемонстрированы делегату матча, но их даже не стали рассматривать, с формулировкой «это Кавказ, с ними связываться себе дороже». На встрече болельщиков с руководством РФС и РФПЛ, эти же материалы были продемонстрированы директору РФПЛ по безопасности Александру Мейтину, но реакции Лиги так и не последовало.

Удивляет и тот факт, что незамеченным для КДК осталось использование пиротехники на гостевом секторе. Особенно на фоне того, что московские команды регулярно платят сотни тысяч рублей, даже после 1-2 «единиц» пиротехники, зажженных на трибуне.

Что же мы видим в итоге? Болельщики большинства российских клубов уже давно проходят сложную процедуру согласования и проверки баннеров, а любой лозунг или изображение, в котором представители властей усмотрят малейший намек на какой-либо экстремизм, чреват огромными проблемами и тесным общением с представителями правоохранительных органов и спецслужб. На нас без разбора ставят клеймо «фашисты», «расисты», «экстремисты», усиливают досмотр на входе, все чаще запрещают предматчевые акции. С другой стороны абсолютно безнаказанной остается демонстрация знамен экстремистского толка болельщиками кавказских команд (случай с нашим матчем в этой череде далеко не первый), гости с Кавказа беспрепятственно проходят на сектора с холодным оружием (матч Локомотив-Терек), а вся Россия с изумлением смотрит, как на открытии построенного на федеральные деньги стадиона в Грозном, публика встречает государственный гимн оглушительным свистом.

В знак протеста против всех вышеописанных явлений, мы призываем болельщиков ФК «Локомотив» игнорировать выездные матчи с кавказскими командами, а на домашней игре против «Спартака» из Нальчика, покинуть трибуны на 60-й минуте.

Для тех, кто пробивает «золотой сезон», матчи на Кавказе пойдут в зачет без посещения.

Просим футболистов и тренеров нашей команды с пониманием отнестись к данной акции.

РОО «Клуб болельщиков ФК «Локомотив» Москва»
МОО «Клуб болельщиков СО «Локомотив»

Mr_Beet (14.06.2011 12:28:59)
Понятно. Клуб проиграл деньги на трансферы СКА-Энергии... в рамках кубка России 2009/2010. ))
Ждём спонсорства РЖД у Горняков из Учалы. Видимо, в следующем году. ))

Вот такое ещё мнение есть:
ВОЛЧИЦА ТЫ!

Желающим узнать, насколько Сёмину безразличен Локомотив, могут задать ему соответствующие вопросы.
Задай вопрос Юрию Семину!

Лично у меня вызывает интерес реакция Сёмина на такой вопрос. Раньше не отказывался давать комментарии, а тут... что-то мне не кажется, что журналисты придумали.
Вероятно, специально все вместе участники будущей встречи в СС разыграли это, чтобы повысить интерес и вызвать "острые" вопросы. А там уже на встрече в СС выдать всё, что думает. Зачем раньше времени показывать десерт.

Gerome (12.06.2011 12:59:58)
Есть одна версия, которая пришла по частным каналам... точнее пришла информация, которую я характеризую как версию, потому что гарантировать правдивость не могу... сам не знаю, верить или нет.

Красножана сняли за попытку договориться о сливе с Томью.

Что может подтвердить версию?
1. Слив в гостях в Томске, где ранее слил Зенит, да ещё и после игр в сборной... смотрелось бы более правдоподобней, чем слив дома Анжи, команде и так скандальной.
2. Отвечает на вопрос, почему может не быть претензий к игрокам в принципе. Отвечает на вопрос, почему игрокам сказать нечего по матчу с Анжи.
3. Почему претензия появилась не сразу после матча, а чуть позже...

Большой_Паровоз (11.06.2011 20:52:32)
Но ведь за 15 минут должно было хоть что-то промелькнуть... но ведь нет же.
В-общем, я не разделяю твоё мнение. Ибричич? Вот может быть из-за него + что-то у Томи сломалось.

Сaнёк (11.06.2011 05:00:54)
По бутсам понятно.
Да, согласен, что если бы не был отменён наш гол, то игра могла пойти иначе. И этот эпизод я тоже отметил :)

Tomi4 (11.06.2011 08:04:17)
После потери Тигорева вы не смогли перестроится. Бурлак же не смог сыграть в том моменте нормально, потому что был травмирован. Разные вещи.

Большой_Паровоз (11.06.2011 10:55:56)
Тигорев был заменён Баженовый на 48-ой минуте. Оздоев выше на 55. Мы ещё играли в Г минут 15, поэтому потеря Тигорева и выход Оздоева не привели к тому, что мы заиграли лучше. Надо искать другие причины.

Вот смотрю я опять игру в записи.
Томь - унылое Г. Просто Г.
Забили совсем нелогичный гол. В смысле ход игры к тому не вёл, да и проблема эта с травмой Бурлака. Да и ещё мог игрок Томи (если бы Янбаев не дотянулся до мяча) и не забить. Скажем так, что опять несчастный случай.
А потом судья (кстати, плохо отсудивший в целом) украл у нас гол, дав свисток в пользу провинившихся.
Да и моменты у нас были, а у Томи по сути нет. Вот разве что у Старикова на 35-ой минуте, но там далеко не 100% момент.
Нет, мы играли не очень хорошо, но явно не на 2:0. Как минимум на 2:1 по первому тайму. Но сложилось так, как сложилось.
Да и второй гол Томь забила на прухе - отскок на ногу игроку Томи.
Вообще, наша команда не первый сезон славится тем, что пропускает совсем необязательные голы.

Второй тайм мы тоже начали совсем плохо. До 68-ой минуты на поле было два аутсайдера, которые и играть то не умеют... это если не знать, что Локомотив играет. Даже Лоськов вытворял что-то непонятное.
А вот тут Локомотив почему-то заиграл... звёзды что-ли сложились. А когда появился на поле Ибричич, стало в принципе неплохо. Но там вероятно, что Томь очканула и подсела.
Другое дело, что отменили третий гол в наши ворота не по делу. Но можно вспомнить украденный гол в первом тайме.
Если принять, что мы не забили кучу голов из выгоднейших позиций, то счёт 2:2 скорее несправедлив в отношении к Локомотиву. Мы в общем по матчу выглядели получше, но это потому что Томь полнейшее УГ.
Единственное, что меня сильно озадачило - отсутствие навала в конце матча.

А почему Ибричич играет в бутсах Адидас? :)

Оздоев абсолютно бесполезен был. Постоянно стоял сзади и мячи отдавал Дюрице. А больше ничего толком и не делал.

Mr_Beet (10.06.2011 16:01:50)
Да не... я сделал для себя другой вывод - с тобой можно говорить только о простых вещах...
Не клеветал, извиняться не за что. Если ты чего-то не так понял, то это ещё не означает, что я клеветал или в чём-то виноват.

Mr_Beet (10.06.2011 15:19:40)
Зато ты демонстрируешь яркий пример ещё и буквоедства. Ты бы ещё сказал, что я от твоего имени обозвал кого-то "ещё кто-то". )))
Понятное дело, что "упырь" это такой собирательный образ... им здесь обозначают человека, у которого нет интереса к успехам Локомотива. Разве нет? ))

Ты так и не понял, что речь не о конкретных "словах", а о вкладываемом в них смысле. Я же тебе неоднократно написал, что "да, прямым текстом не называешь"... писал, что речь "об отношении к оппонентам". Но у тебя глаза кровью налились и понесло.
Если ты решил цепляться к словам, откладывая в сторону суть, то и продолжать нечего... ты неисправим, судя по всему. И ты не нацелен на понимание.

Неудивительно, что ты так часто цепляешься с абсолютно разными людьми и по разным поводам, но у всех одна и та же претензия к тебе. Есть над чем подумать, не?

Надо Дюрице сегодня 4-ую ЖК получать. Чтобы пропускать матч с Нальчиком и прийти к матчах с ДМ, Спартаком и ЦСКА чистеньким.

Bertram (10.06.2011 14:45:23)
Да при чём тут твоё мнение по Красножану?
Я сказал, что обманулся в оценках фанатов с Юга, опираясь на твои слова.

"А почему там в последнее время понравилось понятно - по своему любимому вопросу, к сожалению, увидел соратничков."
Абсолютно не так. О том, что есть соратники (нынче соратники) по взглядам на Юге, я знал ещё до того, как сам приобщился к этим взглядам. Я просто не читал их гостевую до недавнего времени. И я не знаю, кто там персонально каких взглядов придерживается (если это не очевидно за счёт аватарок и т.п.) - это мне фиолетово. Я читаю их гостевую, чтобы знать, чем эта часть фанатов Локомотива, живёт, что думаю, как реагируют. И мне импонирует в этих ребятах вот что:
1. Простота в высказываниях, т.е. без выкрутасов... говорят всё прямо.
2. Друг друга поддерживают, друг за друга горой
3. Они не хамят друг другу, как это происходит здесь. Там не набрасываются на тех, кто не согласен с чем-то и кем-то. Люди там, как раз, высказывают своё мнение и пытаются его обосновать, а не обосрать мнение другого.
4. На мой взгляд, у них правильный подход к жизни в обществе (я не про взгляды сейчас, а про банальные человеческие ценности).

Вот этого всего я не ожидал там увидеть.

"Так, к сожалению, там часть лидеров сменилось. О чем лично я весьма сожалею. Ибо это удар по движу. Впрочем, виноваты сами."
Не в курсе, потому что не следил за этим. Да и как-то всё равно.

Mr_Beet (10.06.2011 14:16:29)
Как ловко ты опять перевёл всё в другую плоскость.
Да и не просил я от тебя трибуны для высказывания своих мыслей. Тем более, что не в твоей власти меня ограничить в этом. Я всего лишь хочу, чтобы тут было уважение к мнению других независимо от темы (если разрешена та или иная тема на гостевой). То, что ты перевёл это в плоскость одной темы, которая тебя так сильно напрягает... ну твои проблемы, если ты в этом видишь мою цель.
Я говорил об одной большой проблеме - уважение к оппонентам... на примере отношения к вопросу "Смородская уволила Красножана".

"Но тебе так важно всем рассказывать про "свою позицию", что ты стремишься всё в кучу переплести и запутать."
Никого я не хочу запутать... я как раз стараюсь все обсуждать дискретно. Озвучиваю проблему... привожу примеры... примеры могут быть отражены в дискуссиях на разные темы. Только это не означает, что я всё сваливаю в кучу и хочу обсудить возможность высказывания отдельных мыслей по серьёзным темам. Я говорю лишь об уважении к мнению оппонентов, а не о том, что можно тут обсуждать, а что нет. Сам всё смешал, а потом меня в этом обвинил.

"Был разговор про Смородскую - ты приписал мне слова, которых я не говорил в адрес тех, кто со мной не согласен"
Ложь. Я тебе не приписывал слов. Я тебе приписал отношение к позиции других, которое читается между строк.

"выволок на свет реакцию на "свою позицию". Свои цели, полностью. "
Помнил бы, где ты и как ещё реагировал, выволок бы другие... конечно, я помню лучше то, что сам с тобой обсуждал. Разве не логично? Если ты ищешь в этом какие-то скрытые смыслы, то я тут при чём?

"К Смородской вообще не имеют отношения, только предлог перевести беседу в интересующий тебя ракурс. "
Абсолютно неверное утверждение.

"Счастливо, считай - поговорили. "
Счастливо. Считаю, что ты всё перевернул вверх ногами... может быть, с целью съехать с темы чистеньким, упомянув какие-то там "виртуальные" скелеты в моём шкафу. Грамотно перебросил внимание на меня, использовав более острую тему в качестве красной тряпки. И, скорее всего, даже не умышленно...

Mr_Beet (10.06.2011 13:27:59)

Если уж ты заговорил о соломинках и брёвнах, то поясню разницу между тобой и мной.

У тебя экстремизм проявляется в отношении к оппонентам - если не согласны с тобой или говорят что-то такое, что тебе не нравится, то ты просто начинаешь давать характеристики людям (как будто ослепли, или вот отличный пост Mr_Beet (03.06.2011 19:22:54), а то и хамишь откровенно.
Мой экстремизм заложен в моих позициях, но не в отношении к оппонентам. Иными словами - я высказываю своё мнение и защищаю именно мнение, а ты пытаешься "расстрелять" людей, если их мнения не такие, как у тебя, т.е. уничтожить мнение оппонентов.
Ну, и о брёвнах с соломинками... попробуй найти в моих сообщениях что-то похожее на Mr_Beet (03.06.2011 19:22:54).

Никто же не говорит тебе, что нельзя тебе думать, что Смородская вредит клубу. Но хочется высказывать своё мнение без таких вот наскоков со стороны других посетителей (тебя в частности).

Я поэтому и акцентировал внимание на том, что хочется нормально общаться.

не фанат (10.06.2011 13:51:37)
Я знаю несколько тем, по которым можно устроить грандиозный срач, но кажется мне, что это плохо закончится ))))

Просто огромная толпа троллей (со всей страны, со всех структур) собралась вокруг новости с увольнением Красножана.

Mr_Beet (10.06.2011 12:37:49)
Я писал не об оскорблениях, а о проявлении экстремизма. Показал, где это у тебя проскальзывает.
Несомненно, ты высказываешь своё мнение... но оно обладает определёнными характеристиками, которые я и указал.

А мне не понравилось, что те, кто не разделяют твою позицию, якобы, "как будто зрение потеряли". Да и вообще твой пост сквозит негативной оценкой таких людей. Я всего лишь указываю, что ты радикален в своих оценках и просто не принимаешь того, что бывают и другие мнения и взгляды, отличные от твоего.
Хочется нормального общения.

Mr_Beet (10.06.2011 12:26:03)
Прямым текстом ты это не пишешь. Согласен. Но читающий между строк найдёт именно такие твои действия. Я вот просто один твой короткий пост разберу. Многие другие такого же характера.

"Читаю - волосы дыбом встают"
От чего встают волосы дыбом? Фактически оценка чужим мнениям. А какая оценка - естественно, что не позитивная.

"То, что она каждым своим следующим решением ослабляет клуб - не видят, как будто зрение потеряли. "
Утверждение, что люди слепы (иными словами, нихрена не понимают... то, что понимаешь, естественно, ты... своё мнение ты ставить за единственно верное и правильное... кто не разделяет - тот нихрена не понимает).

Mr_Beet (10.06.2011 11:27:47)
Ты своим поведением яркий пример экстремизма - кто не согласен с тобой, тот либо против Локо, либо упырь, либо ещё кто-то.

Ладно, допустим тут много кузьмичей, которых можно обвинить в том, что им и Локо пофиг и всё остальное, а они просто тут тусуются. Допустим.
Но что делать с нашими хулзами, которые на выезды гоняют, организовывают встречи с нашими игроками, общаются с ними напрямую и т.п. и т.д.? Я почему это спрашиваю... я читаю их гостевую регулярно. И по вопросу "Смородская vs Красножан" там в большинстве своём реакция такая - если Красножан слил, то гнать ссаными тряпками. Там в большей степени доверяют в этом вопросе Смородской, чем Красножану. Я не считал проценты голосов... но можно посчитать.

Так кто они, тоже лопухи, которые не понимают, что происходит... или желают Локомотиву пердива (или середнячества)? Хотя да, там есть такие мнения - лучше в середине с честной командой, чем наверху со сливами. Есть и обратные мнения. Но в общем и целом, ситуацию с увольнением Красножана приняли!

Я давно уже читаю их... и когда начинал читать, не ожидал, что буду встречать там столь рассудительные мнения. И особенно хочу отметить, что не ожидал этого после всяких рассказов Бертрам о том, как ЮС относится к тому или иному вопросу. А когда я увидел, что зачастую мнения противоположные тому, что вещает тут Бертрам, начал пересматривать отношения к этим ребятам. Впрочем, я начал его пересматривать ещё раньше... совсем давно... но не в отношении Локомотивовских дел.

ltkmaby (09.06.2011 22:01:36)
Я обсуждал вопрос связи быдла с принципами и нормами.
Если развить мысль дальше ближе к конкретике, то я бы говорил о том, что никакого участия в создании этих "традиций" и "норм" 90% людей отношения не имеют, а принимают как данность, хотя о целесообразности ряда этих норм и традиций я бы поспорил. И вот тут главная проблема - на самые важные темы был выработан рефлекс, либо введён прямой запрет. Некоторые "будущие" традиции (которые не прижились и, видимо, не приживутся... по крайней мере в Европе) пытались внедрить насильно. Возникает вопрос... а сколько "традиций" и "норм" подобного плана прижились? Некоторые могу назвать, но не хотел бы... :)

hobnob (09.06.2011 21:21:48)
ltkmaby (09.06.2011 19:15:17)

Тут я на стороне Нордера. Все ваши контраргумент были бы хороши, если бы не опровергались регулярно (в том числе и на этой гостевой). Многие нормы и принципы не являются рождёнными личностью самостоятельно - они прививаются на уровне "хорошо" и "плохо". Это хорошо, а это плохо. Эту модель чёрного и белого прививают с детства. А потом только остаётся помечать, что хорошо, а что плохо... серое не допускается. Потому что серое не объяснить - серое каждый будет осознавать самостоятельно... а это уже мыслительный процесс... а зачем мыслящий человек... мало ли, что он там надумает :)
А некоторые принципы и нормы больше похожи на грамотно установленные условные сигналы для определённой реакции. Что опять же подтверждается везде... и тут тоже.

Prazdnic (09.06.2011 15:10:05)
Понятно.

СанСанЫЧ (09.06.2011 15:25:44)
Ну а почему бы и нет... )

Prazdnic (09.06.2011 15:02:19)
А почему не хочется?
Если есть ещё одна версия, мне, например, было бы интересно услышать :)

Lokovoran (09.06.2011 14:36:31)
Т.е. ты всё правильно сделал?

Lokovoran (09.06.2011 13:10:37)
И ещё... но уже по теме. У Маминова ещё нет своего тренерского штаба. После Рахимова пришёл Сёмин, у которого свой штаб по сути есть. Поэтому и рахимовский штаб не нужен. После Сёмина - Красножан со своим.
А у Маминова его нет... вот тут, как раз, больший интерес в том, чтобы штаб из хороших специалистов остался. Было бы хорошо! Вполне здравые рассуждения.

А уж останется или нет - другой вопрос. И zvel не устраивал плач, что всё пропало - штаб уезжает.

Lokovoran (09.06.2011 13:10:37)
Ты понимаешь разницу между "желанием" и "возможностью реализации"? Если нет возможности вычистить грязь с улиц, то и нельзя желать этого, что ли??? И нельзя заодно говорить, а то окажется, что ты плакальщик...

"Плач Ярославны" - это совсем другое действо. Это (плачь, заламывание рук, предсказание конца света и прочие истерики) здесь происходит гораздо чаще, чем осмысленное желание с раскрытием интересной информации о людях... тем более, в исполнении информированного по этой части человека.

А потом вы ходите и рассуждаете о том, что ядро гостевой не обновляется... новичков, видите ли, мало... что здесь холиваров больше... ну так если вот так себя вести по отношению к людям, как ведут себя отдельные модераторы (! всем пионерам пример), то и ситуация на гостевой будет такая. Конечно, проще дать дурацкий совет... за этим не заржавеет никогда.

Если уж на то пошло, то корректным был бы ответ в другом духе. "Если действительно хочется, чтобы эти специалисты остались в клубе, то надо что-то предпринимать.". А не так, как ты это написал...
Или в конце концов, по твоей же логике, чего ты устроил плач, что тут плач... надо было предложить варианты действий, предложить вывести на лидеров ЮСа, чтобы разместить на их секторе баннер.

Блин... и ведь кому всё это рассказываю - модератору. Оплоту чистоты общения на гостевой... который сам должен быть примером для других. А тут блин тон задаёт даже.

Круто... человек выложил ценные размышления (аргументированные, с информацией о работе штаба, с информацией о зоне ответственности, объяснил, почему хочет, чтобы эти люди остались), а ему в ответ дурацкий совет, упрёк в плаче Ярославны, какие-то шпильки про "не смешно ли самому".

Твою мать а...

Lokovoran (09.06.2011 12:35:03)
А чего смешного в том, что человек хочет, чтобы эти люди остались?

Нет же утверждения, что они останутся... только желание.

Если говорить об важных (в смысле серьёзности ситуации) инсайдах Бертрам, то в большинстве случаев инсайды содержат в себе информацию, которая потом в реальности сбывается в обратном смысле. Информатор, судя по всему, где-то близко плавает, но, слыша звон, с трудом определяет откуда он. Ну что-то типа управ. дома... видит приходящих и уходящих людей, слышит отголоски фраз, но о делах реально не очень в курсе.
Т.е. какой-то информацией обладает, но с аналитикой слабовато. Либо умышленно льют не совсем то, что нужно...

Это у меня такое мнение сложилось.

Vopros (08.06.2011 20:46:34)
Это ты не туда пришёл с предложением. Тут только фантазиринг и выдумыванинг. Максимум юриспрудинг.

MAXUS (08.06.2011 19:47:59)
Не уверен, что запросто. Никто не же думает, что в Динамо Красножан в обязательно порядке закрепится. А если вылетит к зиме? Да всё что угодно может случиться. А игрокам потом с Динамо мучайся и с условным Кобелевым?
Ещё надо чтобы отпустили... для начала. Какие в Динамо условия? И т.п. и т.д.
А если уж в основе в Локо играешь, то какой смысл кидаться в неизвестность ради Красножана?

Туфелька (08.06.2011 18:22:40)
Не, загадочный у нас синьор помидор )))

Lokovoran (08.06.2011 17:34:33)
На счёт испортили у меня нет информации. Смородская говорит, что Наумов накосячил. При Наумове же газон был нормальным... хотя, может быть, дело в том, что Наумов накосячил, но некоторое время газон всё-таки прожил.
И я не знаю, где правда. К сожалению, не знаю.

"Посмотрим, что мы стоим без ЮК."
Да, конечно, посмотрим... куда мы денемся то? :))
Единственное, что тут формула какая "руководство + хороший тренер = успех". Два слагаемых. Если одно не работает, то и успеха может не быть. Я так подхожу к оценке этого вопроса. Т.е. каждый раз смотрю индивидуально.

"а здесь она ДОЛЖНА объясниться! Если нет, то надо заставить!"
Честно говоря, не уверен, что надо на всю страну заявить "да, мы сыграли договорняк!"... точно также, как не Смородской придётся объясняться, если всё затеяно для перевода Красножана в Динамо.

"Я сам в догадках-)) Но что-то полезное-))"
))) Я имел в виду, что плохого сделала... если ничего, то уже хорошо )))

"То есть удержать основу, это успех транферной политики? Просто делать свою работу уже круто?"
Просто сделать свою работу хорошо - круто. Ведь можно свою работу делать по-разному. И тут вся соль не в процессе, а в результате. Да, удержать Игнатьева в клубе стоило усилий. Дюрицу - аналогично. Шишкин без контракта был и мог уйти в любую команду. Лоськов остался! Это уже показатель, наверное. По Янбаеву слухов было полно. Что было бы с Торбинским при невнятном сезоне под Сёминым. Это всё не просто так с неба упало, что все остались и начали впахивать. Мне кажется, что это хорошая работа.

"Иванов, Нахушев, Ибричич. Это пойми кто?-))"
Несомненно! Ну, пока по Иванову только не понятно. Нахушев - хорошее приобретение. На скамейке сидеть не гнушается, на замену выйдет хорошо. Надо же понимать, что неплохой игрок, который и на скамейке может посидеть - это достижение. На мой взгляд, трудно найти неплохого игрока, который сидит на скамейке...
По Ибричичу пока не понятно. Если он и не в каждом матче сможет помочь, то уж в половине матчей (всякие там середняки и аутсайдеры) для ротации весьма пойдёт.
Возвращение Фалла вот пока не понятно.

А почему про Алиева не говорим? Вполне нормально сторговались, имхо. Хоть сумма и неизвестна, но подозреваю, что Смородская всё же смогла сыграть на повышение оплаты со стороны Киева.
Ещё Шарлес и Вагнер.

Aleksflyer (08.06.2011 17:11:31)
Пока не удушила ещё. Опасения, конечно, есть, что уход Красножана повлечёт за собой неприятные последствия, но давай уж по факту всё обсуждать :)

не фанат (08.06.2011 17:07:04)
Версия "передать каким-нибудь образом Красножана в Динамо" вполне жизнеспособна. И попробуй тут воспротивься. Тогда уж упыри совсем наверху - Иванов и Якунин. И что с ними делать, пока не понятно. Иванов и взбрыкнуть может - мстить ещё начнёт.

Aleksflyer (08.06.2011 16:48:56)
Будешь продолжать поясничать, отвечать не буду.

Как ниже написал Локофорану - не только тренер отвечает за развитие команды.

Про "хорошее увольнение Красножана" не говорил. И про увольнение Маминова не надо ёрничать - об этом смысла нет говорить.

Lokovoran (08.06.2011 16:40:45)

Ожидал подобные комментарии. Давай разберёмся тогда.

"Бугага! Сначала допустить, чтобы поле погибло, а потом "быстро" решить вопрос с ним! Впервые за почти 10-летнюю историю нового стадиона."
Я не знаю, что реально случилось со старым газоном. Возможно, что вина Смородской в этом тоже есть (я это отметил в пункте "неясно"). Я же всего лишь отметил, что поле заменили быстро, проделав огромный объём работ.

"При этом куча травмированных. Чем лечат?"
Лечение и диагностика - разные вещи. Травмы в первую очередь не есть следствие наличия или отсутствия диагностического оборудования. И я бы не сказал, что у нас прям очень много травмированных (по сравнению с предыдущими годами).

"Его сделал Красножан, которому дали пинка под зад. "
Я не приемлю позицию, когда все заслуги отходят только одному человеку. Такая позиция, на мой взгляд, несостоятельна абсолютно.

"Чтобы не случилось, был куча времени, чтобы вопрос решить."
Мне не хватает информации. Если тебя убеждают "лозунги", то меня нет.

"Ноу комментс, но своим молчанием все она уже сказала"
А ты ожидал, что она скажет, что Красножан слил, в случае если это действительно так? ))) Ноу комментс! ©

"Результат мы все увидели."
Про поле выше написал. Не хватает информации.
А что Люся сделала?

"Это вам не тренеров выгонять!"
Ну это понятно, что ты бы за пару недель вопросы по МСА бы снял. Чего уж там... профессионал!

"То есть были куплены игроки, закрывшие проблемные позиции? Все вписались в команду. приносят пользу.."
А ты только в этом видишь позитивную сторону? :)
Я вижу успехи такие:
1. Удержали "основу" команды (Янбаев, Торбинский) + тех, с кем зимой уже почти прощались (Дюрица, Игнатьев) + подписали тех, у кого закончились контракты (Шишкин, Лоськов).
2. Не купили за кучу бабла не пойми кого. Я вообще доволен, что не было резких телодвижений. Считаю огромным плюсом позицию "разберёмся со своими ресурсами, а потом начнём покупать".
3. Продан ряд "балластных" игроков.

Aleksflyer (08.06.2011 16:34:12)
Нет, не лучшее. Всего лишь необходимое.
Лучшее - развитие команды в игровом плане.

MAXUS (08.06.2011 15:37:18)
"Пока нет никаких свидетельств того, что предать интересы клуба и пойти поперек мнения президента - это тождественные понятия. "
Абсолютно согласен. А если их нет, то и обратных свидетельств, получается, тоже нет.

"Более того, силюсь вспомнить хоть одно действие президента, которое можно считать доведенным до логического конца и которое можно охарактеризовать как действие на пользу клуба."
У каждого из нас своё понятие о "правильном клубе".
Что я увидел хорошего:
1. Если я правильно понял из всех речей Смородской (а также реакции Сёмина по осени), то произошла смена мотивации игроков, которая базируется на принципе достижения конечного результата.
2. Увольнение Сёмина.
3. Быстрое решение вопроса с полем.
4. Закуплена масса медицинского оборудования.
5. Результат в начале этого сезона (что потом - посмотрим)

Из неясного:
1. Что всё же случилось со старым газоном на стадионе?
2. За что уволен Красножан?
3. Так ли хороши её родственники в работе, что они зачислены в штат клуба?
4. Что с сертификацией МСА?

Из плохого:
1. Косяки в разных вью. В-общем, поменьше понтов бы ей.
2. Большая текучка кадров.

По трансферной политике: по зиме скорее поставлю плюс, чем минус.

Туфелька (08.06.2011 16:01:50)
Против всех за Локомотив болеет? )

Norren (08.06.2011 16:24:33)
Какой команды? %)
Смотрите, как хорошо плывёт воооон та группа в полосатых купальниках.

Мастур Батыр (08.06.2011 14:49:33)
Вариант лучше Монтеллы, имхо. Но всё же ждал Карло.
Куда же теперь Карло? :)

не фанат (08.06.2011 14:53:28)
Я единственное, что могу сказать, что не знаю мотивов таким речам Лоськова в адрес Смородской. Вот не знаю и всё. :)
Может быть, понимает, что не надо раскачивать лодку. Может быть, хочет будущее в клубе иметь. Может быть, реально считает Смородскую хорошим и надёжным президентом (по крайней мере, нет у меня фактов, чтобы считать, что Смородская умышленно действует в ущерб клубу). Вот не знаю и всё. ))

Mr_Beet (08.06.2011 13:34:08)
Забыл дописать.
Рабинер в отличие от Уткина и прочих позиционирует себя в качестве знатока. Вспомним его книжки "о Локомотиве, который мы потеряли" и прочие. Ему надо писать утерждениями, а не размышлениями. Это важный момент.

Mr_Beet (08.06.2011 13:34:08)
Я лишь показываю сомнение в материале Рабинера. Показываю, откуда берутся сомнения. Не более того.
Я же сказал, что я не знаю реальной версии увольнения.

У меня такая манера общаться. Поясню. Есть что-то обсуждаемое сообществом. Кто-то предлагает версию события. Если нет фактов, подтверждающих эту версию, то я изучаю возможность построения альтернативных версий. Если они могут быть построены, то озвучиваю альтернативную версию.

Сейчас поступил ровно таким же образом.

не фанат (08.06.2011 13:21:01)
"Нихрена не скажешь. Потому что этот директор тебе обходной лист еще будет подписывать и зарплату за последний период."

Мне показалось, что из этого ты утверждаешь, что Лоськов в некоторой степени подвластен Смородской. Ведь если есть ситуация "нихрена не скажешь" (т.е. "боязнь" начальства), то с равным успехом может из этой "боязни" вырасти и ситуация, когда будешь говорить то, что требует начальство.

Mr_Beet (08.06.2011 13:20:34)
Нет, не читал. Потому что не вижу в этом смысла.
Тем не менее, утверждение, что журналисты (и в том числе Рабинер) никогда бы не написали, что знают, что это слив, остаётся верным.

Возникает вопрос. А что тогда писать Рабинеру, если про слив нельзя. Он же должен показать себя всезнайкой (как он себя позиционирует). Поскольку правды общественность так и не узнает, можно писать любую версию. Про слив писать не может. Остаётся про личную месть. Что и было описано.

Lokovoran (08.06.2011 13:14:36)
Хотелось бы узнать реальную причину. ))
Но вообще главное, что будет дальше... кто тренер, как играть будем. А то, может быть, и хуже не будет. )

Mr_Beet (08.06.2011 13:13:24)
Мне сначала тоже показалось, что Лоськов не слишком активно пошёл на перехват прострела. Но это было первое впечатление. Потом посмотрел внимательней - он не успел бы всё равно. Проблема была в первом голе в другом - на ближней штанге из наших никого толком и не было, а вот игроков Анжи было минимум трое. Это могла быть, как умышленная ошибка, так и неумышленная.

Кстати, а откуда пошла информация, что босс Смородской есть Иванов? Я не ставлю это под сомнение, просто интересуюсь.

Lokovoran (08.06.2011 13:05:19)
Вот такие рассуждения я как раз понимаю. А сколько игроков высказалось в таком духе?
Лоськов, Гильерме и Бурлак. Я мог пропустить, потому что не всё всегда читаю.
Маловато получается.

Да и к тому же... "непонятно" не значит "глупо, неправильно"
Непонятно, зачем надо было увольнять тренера из-за одного слива?! Отдали долг и ладно, зато в ЕК поиграем! )))
А для кого-то это недопустимо, например. А может и не в этом дело. Опять же... я не знаю истинных причин снятия Красножана.

Mr_Beet (08.06.2011 12:55:47)
Да нет никакой ностальгии. Просто пример уж больно напрашивался в виду полной схожести ситуации.

"вот так вот Смородская, по сути, не приведя прямых обвинений и прямых доказательств, измазала грязью человека."
Тебе не привела и общественности. Мы же не знаем, что она говорила на СД.

"Поттому, что ей пофигу на клуб - хоть Локо, хоть Шинник - её рано или поздно выкинут - ну и пусть клуб сэтой грязью живет дальше - ей и не холодно, и не жарко."
Не знаю, откуда у тебя такие знания. Встречались в ресторане, и она изливала тебе душу?

"А если такая?"
Если выяснится, что такая... то значит такая. Сейчас это никому не известно. В том числе и тебе, если ты сам задаёшься этим вопросом. Т.е. ты, скорее всего, склоняешь к версии, что она действительно такая, но доказательств нет.

Рабинер свечку держал? Ты знаешь в чём фокус? В том, что Рабинер не мог напрямую написать, что Смородская доказала слив Красножаном. Ты представляешь, что началось бы? :)

Lokovoran (08.06.2011 12:48:27)
1. Т.е. вместо нормально ответа, что именно не устроило Бурлака (хотя этим знанием надо располагать, чтобы представлять его слова в качестве аргумента), ты решил поклоуничать. Получается, что знания у тебя не было. Хорошо, с этим разобрались.
2. О... спасибо, что сам себя слил. )) "И это "мнение" и интересы клуба могут абсолютно не пересекаться.". Ключевое слово "могут". Так могут или расходятся? Т.е. получается, что и тут у тебя информации нет.
3. Ты знаешь. Приведу простой пример. Жила себе очень приятная обеспеченная семья на одной площадке с нами... и детей двое... А тут неожиданно развелись. А ещё бывает так, что неожиданно муж/жена узнают об измене... и расстаются, хотя до этого всё у них было хорошо. Просто Гилерме был не в курсе. Это нормально. Поэтому его позиция тоже не аргумент. Странно приводит слова человека, который не понимает, что происходит, в качестве аргумента. Просто у человека нет позиции и знаний по этому вопросу. Чего он тебе может сказать? :)

"Из всего этого следует, что команда вовсе не такая радостная и принимает решения ОЮС, хлопая в ладоши. "

Вполне возможно касательно именно этого решения. Про другие не знаю. Но ведь это не означает, что решение неправильное.

Cadogan West (08.06.2011 12:46:22)
Да, тут интересный момент, если говорить о том, как президент влияет на имидж клуба.
Если Смородская что-то не сделала (ответила вполне нормально "без комментариев", когда кто-то хотел услышать что-то другое), как того хотелось некоторым, то это ещё не урон имиджу, а просто отсутствие понимания, почему было сделано именно так. А вот президент Анжи показал себя истеричкой ))

Lokovoran (08.06.2011 12:26:28)
Это не претензий... это предложение всё-таки говорит конкретно и корректно.
Ещё раз повторю тогда, но в виде прямых вопросов.
1. Что Бурлаку не нравится конкретно?
Не надо ответов, что не нравится ситуация... это не раскрывает вопрос никоим образом. Она может не нравится ему чисто по личным каким-то параметрам - не понимает происходящего, не очень радует, что сняли Красножана (чехарда с тренером, тренер, который его вывел на поле).
2. Из твоих слов - он говорил, что Красножан хороший тренер. Пусть даже, что и человек хороший. Только ведь это не означает, что не мог предать интересы клуба и не пойти поперёк мнения президента. Разве нет? "В тихом омуте черти водятся".
Ну и опять же... занимательно то, что ты обращаешь внимание на хорошие слова в адрес Красножана, но хорошие слова в адрес президента почему-то подвергаешь сомнению. Это и есть предвзятость.
3. Ну и что, что Гильерме не понимает, что происходит? Что с того? Или Гильерме должен быть обо всём в курсе? Будет собрание - там и разъяснят.
При этом, как я помню, совещание СД проходило со встречей болельщиков с Гильерме в одно время. И почему тогда Гильерме должен был знать что-то о том, по чему решение ещё не было принято?

Все твои рассуждения основаны на "пустоте"... и наводят морок.

Mr_Beet (08.06.2011 12:29:31)
Ну и отлично. Просто я показал тебе, как порой с твоей стороны выглядят некоторые утверждения.
Когда я был модератором на Офигесте, всю нашу команду модераторов подозревали в том, что нам платят деньги... многие прямо это утверждали. Сначала отвечали, что нет, не платят... но когда поняли, что людям похрен на наши ответы, то стебаться на эту тему, чтобы позлить отдельных товарищей. )))

не фанат (08.06.2011 12:33:03)
Я просто не понимаю, откуда берутся утверждения и мысли, которые почти за факт выдаются, что, мол, Лоськов говорит по указке президента.

Лоськов и в прошлом году по окончанию сезона говорил в пользу президента.

Об отношении между игроками и президентом

Вспоминая ещё времена Сёмина до его ухода в сборную, отмечу, что и тогда всё внимание было на тренере... игрока уважали его, радовались за то, что у них такой тренер, говорили, что тренер отличный.
Но вот в каком-то интервью... то ли Евсеев, то ли Лоськов, сказали, что в разведку пошли бы с Филатовым.

Кхм?

Katran (08.06.2011 01:32:34)
Если Кобелева приглашать, то пусть Маминов остаётся.
Я лично не считаю Кобелева хорошим тренером, который может делать результат.

не фанат (08.06.2011 09:47:25)
А если он без "указки свыше" говорит?

Lokovoran (08.06.2011 10:13:37)
И что, что сказал, что хороший тренер? Но если предал... это разные плоскости.
Ага, ты ещё на Бурлака положись... на молодого парнишку. Да и что значит, что "не очень хорошая ситуация"? Что тренер сменится? Что всё вот так неожиданно и непонятно?

----

Вообще мне нравится подход у многих людей - придумать/додумать то, что ложится в их убеждения. Ладно бы сказали, что у них есть информация, что Лоськову сверху сказали, что говорить... т.е. представили это как факт... нет, придумывают, что удобно :))
А если уж совсем чувак с той стороны настойчив, то давайте его в чём-нибудь обвинить (аморальный там, например, или подкупленный). Жестяк. ))

Вот я не знаю, что там да как... и не выношу окончательного вердикта. Скажите, что, мол, мне на всё пофигу? Нет конечно. Но и вы, если вам так не пофигу, то потрудитесь узнать всё, как есть на самом деле, а не просто выдумывать...
Некоторые вот уже почти портрет личности придумали... )))
Феерично всё )))

Я как бы сам не в восторге от произошедшего, но реакция просто доставляет )))

Mr_Beet (08.06.2011 11:31:50)
"Учитывая, какие баннеры я делал и растягивал в период липатовщины - думаю, вряд ли)) "

То было раньше, пока не платил. А учитывая, что прямым текстом ты не отрицаешь ("думаю, вряд ли"), то приплачивает.

РФПЛ о ситуации с увольнением Юрия Красножана

Всё замазано :)))

Викторина (07.06.2011 16:56:18)
Именно :)

mr_big (07.06.2011 16:58:50)
Той осенью научили всех не выносить сор из избы. И это правильно. Зачем подливать масло в огонь?

Norren (07.06.2011 16:53:53)
Я эт к чему написал... я болею за AS Roma :) Хотелось упомянуть всуе :)))

Sabbath (07.06.2011 16:29:47)
Чтобы быть разочарованным, надо сначала быть очарованным. ))

Викторина (07.06.2011 16:42:49)
Согласен :)

Norren (07.06.2011 16:45:31)
Есть у меня ощущение, что Крало будет в Роме. Говорят©, Рома сделала вкусное предложение. :)

Bertram (07.06.2011 16:28:08)
Анжи идёт далеко и надолго. Общался в прошлом году с их вице-президентом, Зайдином Джамбулатовым - мы белые пушистые и хорошие, а вы москвичи на нас катите и обвиняете в том, чего нет.
Он мне самолично сообщил ещё до нашего с ними матча, что Анжи остаётся в ПЛ однозначно, и нефиг, мол, мне фантазировать на эту тему. Ну и ещё тогда же сказал, что в 2011 бабла у них будет много. По крайней мере, не обманул. )))

Обиженные, тоже мне.

Заявление президента футбольного клуба «Локомотив»

mr_big (07.06.2011 15:44:38)
Сейчас это вполне естественно )))

Неужели мой прикол ещё прошлого года о возвращении Бышовца обратится в реальность... ?! Это будет интересно, как минимум.

Дюрица и Баша могли тренироваться по отдельному плану. Ну, т.е. бзе нагрузки. Они же за сборные выступали...

Сегодня Ольга Смородская выступит с заявлением на официальном сайте клуба

С нетерпением жду.

Я всё ещё не могу определиться с ситуацией. Вот бывают такие хорошие детективы, когда весь фильм думаешь то на одного, то на другого, а в итоге злодей чуть ли не самый положительный персонаж.

Вот сейчас как раз ситуация, когда завязка уже есть, "преступление" есть, а с "убийцей" не понятно. Подозрения уже, конечно, есть. И в первую очередь на то, что Красножана использовали в качестве разменной монеты. Самая большая тень на наше клубное руководство.

Осталось только понять... кто всё-таки "убийца", и какие мотивы у него?

К воротам Баковки прибыли сотрудники полиции

Бугага )))

Aleksflyer (07.06.2011 07:40:48)
Нет, конечно. И не только от меня на трибуне ничего не зависит.

Aleksflyer (07.06.2011 08:03:55)
Просто неудачно проиграл. :)
Матч был под особым контролем, и тут проиграли... поди докажи, что сами проиграли. Хотя, если кто-то из игроков слил инфу, что намерено слили...
Викторина же описала всё. :)

Aleksflyer (07.06.2011 08:15:35)
Слава Стиви Джи покоя не даёт )))

Что-то я всё тебе отвечаю.. надо бы ещё кому-нибудь ))

Нальчик (07.06.2011 08:55:33)
Кстати, да... вариант.

Nickodim (07.06.2011 01:46:02)
Нет, конечно... но весь сезон отходил на домашние. Все остальные по телевизору. Пересматривать нет нужды.

Nickodim (07.06.2011 01:17:41)
Куда ж мне без столь полезного и ценного совета по пересмотру матчей. На стадионе смотрел :)

MIV999 (07.06.2011 01:06:03)
В этом деле на меня можно рассчитывать.
Единственное, что хотелось бы, чтобы Володя работал в нашем клубе в тот момент, когда не вставляются палки в колёса.

Charge (07.06.2011 00:54:41)
Кто не даст?

Bazik (07.06.2011 00:56:03)
Нет, я считаю, что именно без "был". )

Не понимаю претензий к тому, что кто-то причастен к сливам.
Да все люди, за редчайшим исключением, не могут о себе сказать, что всегда всё делали правильно. А тут ещё такая атмосфера в российском футболе, что не замараться нельзя.
Единственное, чего я не потерплю - предательства.

Bazik (07.06.2011 00:45:33)
Моё мнение по Бышовцу практически никто никогда не мог понять.
Я считаю, что по сути Бышовец имеет полное моральное право вернуться в Локомотив и тренировать его. Более того, считаю, что как тренер он очень силён. Даже не уверен, что Красножан сильнее Бышовца в качестве тренера. До прихода Красножана я считал Бышовца сильнейшим тренером, который был в Локомотиве в российской истории.
А в истории 2007-го года ищу причины в первую очередь не в Бышовце.

guttraeger (07.06.2011 00:35:26)
Ляпы вратарей заметней, поэтому он был не в курсе.

MIV999 (07.06.2011 00:35:31)
Вот действительно... мне было бы крайне интересно увидеть итог работы. У меня и претензий то к Юрию Красножану нет. Даже пережил бы, если бы узнал, что он действительно вернул самовольно несчастный долг.
Потому что его команда играла и было интересно смотреть.
Я бы даже сказал, что я не столько рад был за Красножана, сколько за то, что ребята играют и хотят играть, что некоторые возродились, некоторые заиграли так, как не играли раньше.
А что сейчас будет... хз.

Bazik (07.06.2011 00:32:18)
Я живу несколько проще...я переживаю там, где от меня что-то зависит. Где не зависит - наблюдаю, оцениваю, слежу за событиями... конечно, где-то расстраиваюсь, где-то негодую, но в целом спокойно. Тем более, что в данной ситуации пока мне многое не ясно.

Norder (07.06.2011 00:24:52)
Да, было бы интересно мнение узнать. Почту не забыл? :)
Просто мне кажется, что можно было спокойней отреагировать :)

MIV999 (07.06.2011 00:28:26)
Зимой уже как-то шутил, что ждём Бышовца. )))

Юрия Красножана с Днём Рождения!

Плохо так отмечать Дни Рождения... конечно.

Пусть следующий год жизни принесёт "компенсацию" за произошедшее. Здоровья, терпения, удачи.

p.s. безотносительно участия или неучастия в чём-то порочном.

Единственное, что мне греет душу в такие моменты - и.о. будет Владимир Маминов. Самая моя действительно существующая мечта: главный тренер Локомотива Владимир Маминов. И я каждый раз надеюсь, что он получит шанс быть ГТ. Единственное, что категорически не хочется, чтобы это случилось в момент, когда в руководстве предатели клуба.

Islander (06.06.2011 23:20:26)
Без игроков, наверное, никак в нашем случае в том матче.
И вполне допускаю, что без игроков не обошлось, если эту версию принять за основную.

Aleksflyer (06.06.2011 23:25:13)
Сёмин - очень авторитетный человек в нашем футболе. А с той стороны хороший друг Гаджи Гаджиев. Поверили в Анжи по просьбе Гаджи и пошли на выручку хорошему человеку.

А вообще в каждой версии можно найти недочёты. Каждый сейчас начнёт облагораживать свою версию.

Лично я не знаю, что случилось.

Cadogan West (06.06.2011 23:36:53)
ППКС.
Кстати, непонятна истерика представителей Анжи.

Norder (06.06.2011 23:59:08)
Ну может и так. Я не в курсе.

duk (06.06.2011 23:12:51)
Не держал свечку.

Islander (06.06.2011 22:48:04)
Ну а почему нет? Всё возможно.
Другое дело, что я лично не заметил очевидного слива. Но это не означает, что его не было... вполне вероятно, что пустили бы дурочка какого-нибудь под конец матча, но Анжи сами забили. Оставалось только самим не забить.

Delete (06.06.2011 22:50:52)
А есть другие варианты для увольнения? Все были довольны всем. Игроки разыгрались, очки есть, молодёжь в составе есть. Всё отлично.
Да и не говорила она лично ничего.

"Но слабо верится, что человек такой должности может позволить себе подобные "ляпы"."
Так мы ещё не слышали официальную версию. А всё остальное было слухами.

Викторина (06.06.2011 22:53:03)
Да, надо будет посмотреть. Особенно за положением Станислава Иванова.

Norder (06.06.2011 22:55:36)
А в чём проблема? Снимали и снимали.

samovar (06.06.2011 23:01:29)
Понятно... :)

Сегодня поставлен новый рекорд... или даже два
1. Более 600 постов
2. Он-лайн единовременно 41 человек.

Мягко говоря... в ахуе.

Я смог придумать только одну версию, которая может объяснить разумность принятого решения об увольнении Юрия Красножана.
Сёмин персонально договорился с Анжи об обмене 3-мя очками. Смородская была не в курсе (вполне реально, потому что с Сёминым они явно были не в тандеме... и Смородская съела бы его с потрохами ещё тогда). Сёмин ушёл. Долг остался. Анжи обратилось со счётом об уплате долга. Смородская пыталась урегулировать деньгами, а Анжи отказалось. Тогда Смородская отправила махачкалинцев за уплатой долга в Киев. Ну, а с Сёмина чего сейчас спросить? Уж точно не то, что нужно Анжи. Соответственно, выходом стало обратиться к Красножану по старой дружбе (а то и может за ним какой должок остался с Нальчика). А тот и согласился устроить дело.

Только вот один момент всё портит - Красножан самостоятельно слить не может. Может плохо подготовить команду, может ошибиться со стартовым составом, но голы ведь пришли не из-за системных ошибок. Т.е. тут потребовался бы слив и некоторыми игроками.

Осталось только понять... был ли действительно слив с участие некоторых игроков. Это главный момент в этой ситуации. Если поверить, то увольнение понять можно... понять адекватность такого шага... ну хз... не знаю. Будем жить, будем посмотреть.

Тут ниже отмечали, что никто из игроков не высказался в защиту Красножана. Может быть, Красножан напомнил игрокам, что осенью им подарили 3 очка и надо бы вернуть.

Ещё раз отмечу - это я не продвигаю, а просто разрабатываю версию. Интересно же понять.

Остальные варианты см. у Бертрам. О вредительстве клубу... умышленному вредительству.

А так пока буду наблюдать, что будет дальше. Не буду торопиться с глобальными выводами.

Bertram (06.06.2011 20:50:20)
Охотно верю. Можно проследить линию твоей личной лояльности и "нелюбви". Чётко ложится. Я же оцениваю с точки зрения "профессиональности". Я бы всех троих не подпускал к модерированию, но дальше всех от этого держал бы именно Mr_Beet.

MIV999 (06.06.2011 21:04:26)
Категорически настаиваю на том, чтобы такое предложение о голосовании пользователями под постами было отвергнуто.
1. Зачем?
2. Система от оценки соответствия правилам перейдёт в систему голосования "понравился ли пост" в принципе. Большинство не всегда право, а в этом случае автор мнения будет всегда в минусах, хотя это совсем не означает, что его мнение бредовое или что-то типа того. Получится, что к человеку в конце концов прикрепится имидж "гонит пургу". Будут постоянно тыкать в эти голосования и т.п. Заклюют, короче.

Bertram (06.06.2011 21:08:23)
Не правила трактуются субъективно, а сообщения воспринимаются субъективно. Дело не в правилах, а в модераторах. Я это уже как-то недавно расписывал.

Aleksflyer (06.06.2011 21:47:07)
Да, Хавк был нужной личностью для модерирования. Правда, поначалу не сразу разобрался "ху из ху". :) Но тогда все заблуждались. :)

duk (06.06.2011 21:59:44)
К Смородской пойдёт Бышовец, например :)
Или тот, кто знает, что Красножан действительно слил матч.
Или Володя Маминов.

О стукачестве

Вопрос двоякий... стукачество или желание что-то изменить. Ведь не секрет, что у многих развязываются руки в тех случаях, когда они понимают, что им ничего не будет.
Например, недавно я был на тренинге в одной крупной компании, чьи интересы мы представляем на рынке. Тренер был просто ужасный. Знаний мало, читать не умеет и т.п.
В конце тренингов даётся возможность высказаться по качеству семинара. Я нахреначил чуваку "неудовлетворительно". Стукачество или по заслугам?
Потом общался с другими участниками тренинга... многие "пожалели" и поставили удовлетворительные оценки.
И вот что интересно... гуманность, как бы... да? А если другие люди платят бабки за подобный семинар (я бесплатно получил это "обучение"), а его им так хреново прочитают? К тому же некоторые приехали из регионов (т.е. оплата билетов ещё сверху и гостиница). Нет уж...

Так что, я хотел бы сказать, что стукачество и "по делом" несколько разные вещи. Особо углубляться не буду в рассмотрении случаев, когда это стукачество, а когда "по делу".

Кнопка "обратить внимание модератора" совсем не лишняя в принципе (суть - уведомление в первую очередь). Но! В условиях Ахи вещь абсолютно бесполезная - здесь каждым вторым постом кто-то будет недоволен. Сначала надо нормализовать качество общения и модерирования, а потом вводить эти кнопки.

MIV999 (06.06.2011 19:44:53)
Если у меня будет возможность проголосовать по вопросу модераторов "кого выбрать - Mr_Beet или "Не Фанат + Lokovoran", я просто, не задумываясь ни на секунду, проголосую за вторых и буду долго рассказывать, какие они классные модераторы.

Norren (06.06.2011 15:34:23)
Ещё бы! У вас в никнейме мало того, что количество букв одинаково, так ещё 5 букв совпадают... так ещё более того - 4 при этом на тех же местах стоят ))

Я пойду пообедаю, а вы смотрите, чтобы ничего не случилось, пока меня нет )))

Norder (06.06.2011 14:56:33)
Это тебе и мне понятно на уровне "естественно". Но мы не одни тут )))

Bertram (06.06.2011 14:57:28)
А кого это волнует?
Она, вообще, ничего не сказала по этой ситуации, кроме "слухи не комментирую!".
Про увольнение Красножана - слух. Остальное - высасывание из пальца.
Человек просто не стал комментировать ситуацию в принципе. И, учитывая, что она женщина, вполне нормальная реакция. И это может вовсе не означать, что она что-то там против Красножана имеет.
А впрочем... чем не версия, что Красножан недоволен Смородской. Чего ей тогда его защищать? Тоже ведь вполне такая логика. ))
В-общем, не надо за людей додумывать... потому что при желании можно придумать варианты, которые по другому представляют картину, что и было представлено в моём сообщении. Есть информация чётка - другое дело.

Конечно, версия про личный мутёж Липатова вполне может поканать. Но повести это на базе "договорняк с Анжи" глупо. Размажут футбольные спецы. Потому что не было договорняка.

Ну и что, что сейчас в РФС не Липатов? Липатов зато хорошо знает РЖДешников... попросили на уровне хороших отношений.
А может и Иванова попросили вмешаться, а он передал поручение в РЖД (не будет же он сам им заниматься).

Версий дофига и больше. Каждый выбирает ту, которая его душе милей... Мне лично хочется, чтобы все отвалили и от Смородской и от Красножана. Гадать на кофейной гуще до факта увольнения не вижу смысла. Будет факт - будем думать.

Bertram (06.06.2011 14:46:39)
Кстати, тут и появление Липатова вполне понятно - он же там корешился в РФС.

Bertram (06.06.2011 14:46:39)
Всё зависит от того, кто на неё давит. Если из РЖД по просьбе РФС, то естественное, что она не кричит против РФС.

Примут решение окончательное, тогда и будут кричать "за" и "против".

Parovozik (06.06.2011 14:37:18)
Это вывод.
На мой взгляд, тоже решается вопрос не увольнения Красножана, а увольнения Смородской.
Ставлю, что это так... ну 9 к 10.

Bertram (06.06.2011 13:56:57)
Да тут всё проще... все козлы - и РФС, и Фурсенко персонально, и Липатов, если это его рук дело... все :)

Bertram (06.06.2011 13:45:15)
Ясно же, что не Смородская эту "акцию" устроила. Так что, спрос с тех, кто устроил акцию, а не с неё.

Cadogan West (06.06.2011 13:27:06)
И в данной ситуации я не на стороне "кота в мешке". Как считал, что не надо мешать людям работать, так и считаю.

А вообще, мне кажется, что всё крутится вокруг Смородской. Не из-за Смородской, а вокруг Смородской. И вполне вероятно, что в данной ситуации она жертвой является.

Что хотелось бы: чтобы не было увольнений, а о вбросе информации было сказано, что это давление со стороны РФС.
На что надеюсь: думаю, что увольнение может быть - Смородская. И если выбирать между Смородской и Красножаном, то пусть будет уволена Смородская. И насколько я понимаю, если есть борьба за место президента ФК Локомотив, то наличие этой борьбы летом может на сильно помешать. Нужно, чтобы уже в июне кто-то из двух сторон победил.
Худшее: увольнение Красножана.

Семафор (06.06.2011 01:56:50)
Там же речь идёт о "самом скандальном клубе"... а не о самом скандальном скандале ))
Суммарно до 2007-го мы не докатились ещё, имхо.
Да и опять же... мы же пока не знаем истоков этого скандала. Если это отголоски "дела Григорьева", то это не мы скандальные....

Cadogan West (06.06.2011 09:16:39)
По-моему, нет таких - Красножаномолельщики. Есть те, кто хочет, чтобы хороший тренер и дальше работал с командой. Молельщики нужны тогда, когда объект моления ничем не может удержаться на месте кроме молитв.
ТЧК.

Снорка с великолепным событием! терпения вам :))

О ситуации по Смородской и Красножану.

Очевидно, что ситуация напоминает 2007-ой год. Только вот заказчики извне. Происходящее на страницах газет это скорее подтверждают, чем опровергают. Очевидно, что идёт борьба на страницах газет - с одной стороны клуб, а с другой мудаки из РФС.

AlexAS (05.06.2011 14:34:45)
Нормальное утверждение. Мы сейчас не обсуждаем, как развивалась система образования на территории современной России в последние сто лет. Мы говорим о взаимосвязи. Сравнил уровень грамотности в начале XX века и начале XXI века. Я надеюсь, что не стоит объяснять, что ни Gerome, ни я не имеем отношения к слому СССР и деградации общества.

AlexAS (05.06.2011 14:37:53)
"В интернете целей достигают именно языком."
Да. И что? Какие цели у Gerome? Ты уверен, что ему недостаёт грамотности, чтобы изложить свои мысли? Хватит, будь уверен. А уж есть ошибки или нет - это только касается эстетики твоего восприятия.

Bertram (05.06.2011 19:35:30)
"сова вражина сдела все - при ней мы - самый скандальный клуб в стране."
Увы, самый скандальный год был при президенте Сёмине.

Уехал... отвечу вечером.

"Одним из выражений дел является грамотность языка. "

Одним из, но не обязательным для достижения целей.

AlexAS (05.06.2011 14:13:54)
Нет, всё-таки у тебя с логикой плохо.

Читаем внимательно! "Грамотность и состояние души/взглядов/мировоззрение не связаны жёстко."

Ключевое - не связаны жёстко. Это не отрицает, что влияние одного на другое есть. Отсюда и наличие того вопроса, который ты упомянул. Было связано жёстко - давно бы нашли связь и не спорили бы, имхо.

AlexAS (05.06.2011 13:50:13)
Я тебе показал логику соответствия двух характеристик человека. Будь добр применить её к началу XXI века самостоятельно.
Просто повышается общий уровень - читает, пишет с ошибками, но уже читает и пишет... и слов больше знает. Я сейчас вообще о людях, а не конкретном человеке. А ты хочешь отрезать целый пласт народа? Кому-то дано, кому-то не очень. От этого человек не стал неполноценным и не должен быть ограничен в формировании своих взглядов. Пишет с ошибками? Ну, что-то другое умеет лучше нас.
Например, красивым литературным языком машину не починить и танки не остановить.

Norder (05.06.2011 13:53:07)
Ну, в принципе да :)

AlexAS (05.06.2011 13:36:59)
Я не буду обсуждать "русские вперёд" на стадионах. Уже сто раз говорили на эту тему... не интересно повторять тоже самое с теми же людьми.

Вот смотри... наши некоторые предки в первую мировую не могли писать. Означает ли это, что они не за Россию и не русский народ воевали? :)))
Грамотность и состояние души/взглядов/мировоззрение не связаны жёстко.
Твой аргумент - чистой воды троллинг.

Norder (05.06.2011 13:32:50)
По-моему, агностицизм означает не это... тут что-то из психологии, а не философии. Но не суть... отвечу на вопрос.

Нет, конечно :)
Ты же не все знания выкидываешь, как только их получаешь... иначе знаешь, что бы тут творилось от имени моего никнейма в таком случае... )))

AlexAS (05.06.2011 13:23:51)
Странное логическое следствие для человека, который позиционирует себя умным.

Семафор (05.06.2011 10:14:58)
MAXUS (05.06.2011 09:54:17)

Тут ещё один нюанс. Вызов реакции Нордера автоматически означает, что на Лиама будут вылиты помои. Я его, например, тоже не считаю великим... так себе певчишко.
В-общем, мысль какая... Марина не против, чтобы и её позлили. Черпает в этом силу, иначе откуда такая тяга к ругани... и обличение эмоций в слова... прекрасно же знает, что последует, но пишет же :))
Или всё проще в данном случае (и других подобных)... плевать хотела на вашу реакцию - озвучивает своё мнение. Что, имхо, ближе к истине.

Fidel Castro (05.06.2011 10:27:39)
Жжошь! :)))

не фанат (05.06.2011 01:54:37)
Хорошо, понятно.

не фанат (05.06.2011 01:56:51)
Это уж точно. И применимо ко всем людям абсолютно. :)

не фанат (05.06.2011 01:42:35)
Моё предложение ещё в силе, например. Если есть, конечно, возможность у вас смотреть на всё спокойно и разумно. Можно отдельно обсудить всё... вчера было явное недоразумение.

Serhius (05.06.2011 00:55:00)
А это и не аргумент. Если есть желание играть честно, то я его поддержу.

MIV999 (05.06.2011 00:56:51)
Согласен с размышлениями.

MIV999 (05.06.2011 00:13:23)
Я могу только поддержать желание Смородской играть честно... это понятно. Но до глупостей доводить не надо.

Очевидно, что Красножан не может принимать решение самостоятельно о возврате долга. Тем более, что он лично никому ничего не должен. Единственный, кто может быть должен Анжи из тех, кто сейчас в клубе - Смородская. ТЧК. Любого другого преследовать за долг перед Анжи, как минимум, странно...
Но есть один момент - если сдача не в качестве долга, а за бабло, например. Если кто-то сдал игру по другим мотивам (за бабло или ещё что), то "казнить, нельзя помиловать".
Но! Я тогда писал и сейчас повторю - мне не кажется, что матч был сдан. И уж, как минимум, там не тренерское поражение. Ошибки были, но к поражению по определению не вели. Поражение - дело случая.

Не верю в отставку Красножана. Похоже на бред. Потому что реальных оснований тому не вижу.

Но в жизни всякое бывает... и если случится, то я даже не знаю, как это расценить... затрудняюсь... но одно могу сказать, что Красножан не должен отвечать за долги других людей. Считаю, что дело вовсе не в Красножане, а он тот тренер, который нам нужен. Считаю, что если есть долги с прошлых времён, то надо их вместе разрулить и с того момента начать новую жизнь.

Mr_Beet (03.06.2011 19:22:54)
Написанное тобой не соответствует действительности.

weld (03.06.2011 18:19:24)
Да, давай про модерацию. Я вон сколько написал. Думаю, что там достаточно информации.

не фанат (03.06.2011 18:58:30)
Да не вопрос... перестаньте мне приписывать ерунду и я не буду отвечать.

не фанат (03.06.2011 18:52:37)
Про футбол я писал и побольше тебя. Вспомни, хотя бы, разбор матча с Анжи.
Увы, вы помните другое совсем.

Да бань... мне не жалко.
Как там в Ливии. Делаем из Каддафи чудовище, а потом войной на него. Только весь мир не понимает, что за херня происходит.

не фанат (03.06.2011 18:34:44)
И это пишет модератор...

Может быть, сможешь объяснить, почему стоит убежать из страны?

Lokovoran (03.06.2011 18:30:38)
Эти потери являются не только следствием политики Третьего Рейха. Это очевидно тем, кто хоть как-то пытался изучить предмет.

mr_big (03.06.2011 18:26:05)
А вот это как раз неверное суждение, имхо. Это слишком простой путь - дать одну большую оценку всей жизни человека. Тем более для такой фигуры. Скажем так, среднее арифметическое тут неприменимо.

не фанат (03.06.2011 18:23:36)
И где там была конкретная оценка? Там озвучено только то, каким подходом в получении оценки пользуюсь. Оценка не прозвучала. То, что отношусь спокойно и не ненавижу - это не оценка. Это говорит о том, что эмоционально оценка не окрашена никак.


Update к моим рассуждениям о действующих модераторах

Я, пожалуй, порекомендовал бы сменить двух модераторов из 5. Нет, не потому что они там не согласны со мной, а в том смысле, что троллят так, что мало не покажется, и не знают, что такое критерии, подходы и оценка. Как они разбирают посты других и принимают решения, для меня остаётся загадкой.

Lokovoran (03.06.2011 18:02:16)
Ты так пишешь, как будто я этому радуюсь... в смысле тем цифрам, которые ты привёл.
Нет, не рад. И это включается в оценку действий данного человека.

Ты мне вот чего объясни... я написал, что оцениваю человека по его делам. ВСЁ. Ты не знаешь ни общей оценки, ни оценки отдельных дел и действий, ну ведь ничего не знаешь, но выдаёшь мне эти цифры зачем-то... что я должен ответить тебе? Начинать его оправдывать, или "отмываться" от твоих намёков, что я якобы считаю войну с СССР за его достижение? Я ещё раз говорю... прежде чем пытаться дискутировать на какую-то тему... иронизировать... подкалывать (уместней было бы выбрать матерную форму)... надо сначала выяснить, какую я оценку даю этому человеку, а потом уже приводить цифры и т.п.

Модератор, блин )))

weld (03.06.2011 17:52:06)
Деды и бабушки за свою Родину, СССР.
Только не надо говорить, что я за победу третьего рейха или что-то в этом духе. Это не соответствует действительности. Эта тема гораздо сложнее и там совсем другие повороты.

Lokovoran (03.06.2011 17:36:24)
Абсолютно не так. Я даже на форуме их излагал в отдельной ветке.

"эти игры и манипуляции с никами"
Ты точно по адресу написал? Сказалось то, что некоторые особо упорно задвигали чёткую ассоциацию Русский - AF?

Я и так осознавал, что вероятность крайне низкая. Изложил своё видение. Поможет - хорошо. Читать не станете, потому что писал AF - да и ладно. Предлагаю нарисовать на мне какую-нибудь мишень... я то вот плохой какой, а вы все хорошие :)))

Да и ещё... вы тут нацизм пиарите больше, чем я. Так, на заметку.
Набери в поиске по моему никнейму "нацизм" "национализм" и "Гитлер". А потом по тем же словам, но без моего никнейма. Удивишься. Там даже не Русский впереди планеты всей. Тут проблема в другом - помня об этих взглядах, вы их сами постоянно достаёт из подвала на свет и начинаете мусолить.

Aleksflyer (03.06.2011 17:33:43)
Ну да... Гитлера я не ненавижу. Отношусь к нему спокойно, соразмерно его достижениям, действиям и ошибкам. Не так, как принято у большинства.
Некоторые вот Сталина почитают. Хотя он покрошил много своего же народу. И зверские поступки в отношении противников тоже применял. А некоторые его ненавидят за всё это. Я к нему отношусь также спокойно. Просто я предпочитаю смотреть на фактуру, а не идти на поводу у эмоций и общественной пропаганды.
Так, между прочим. Сталин многое взял из фашистского мировоззрения Муссолини.

Вообще, видимо, надо составить анкету для будущего модератора... чтобы по взглядам подходил, чтобы зубы по утрам чистил, чтобы на выезды ездил...

Тут сразу аналогия появляется. Вот Медведев. Демократ, либерал... ездит по ушам про человеческие ценности, про модернизацию залечивает. Милицию в полицию переименовал из благих побуждений. Ну прям лапочка. Но вот беда.. президент херовый.

В-общем, шашечки или ехать? :)

Lokovoran (03.06.2011 17:26:06)
Ну и впрочем... надеюсь, ты не думаешь, что если бы я был демократом или либералом, то это бы означало, что я в любом случае белый и пушистый? :)
Взгляды - дело пятое. Первое - справедливость, непредвзятость, интуиция, умение разруливать конфликты, интеллектуальность, харизматичность.

Lokovoran (03.06.2011 17:26:06)
Не демонизируй. :))
Взгляды по тем вопросам не имеют отношения к модерированию. На Офи же не мешало.

Продолжение….


О примерах других гостевых

Приводились примеры ЗИА и ВВ. Да не надо смотреть на других. Ни в коем случае нельзя брать принципы других и применять у себя. Здесь другие люди, другая история гостевой, другие модераторы и, очевидно, другие цели существования гостевой. Надо принимать свою концепцию под свою гостевую и под своих посетителей.


Об официальном сайте

Islander (03.06.2011 08:27:20) пишет: «На официальном сайте пошли именно по такому пути. Как итог гостевая почти что в коме.»

По официальному сайту коротко расскажу. Пока не припёрся туда Беседин Евгений (начальник IT-отдела), там всё было хорошо. После этого гостевая тут же резко стала загибаться. Я достаточно знаю тех людей, которые там сейчас рулят. Дело там вовсе не в «роботах», а в том, что они хотят создать. Адекватностью и справедливостью там вообще не пахнет. Я почему сюда вернулся – потому что даже при всех претензиях от пользователей тут намного лучше, чем на «обновлённом офи», где в модераторах просто тупо неадекваты. Нет, есть вероятность, что там осознано ведут такую политику… но что-то как-то не верится. Проще было сразу закрыть.

Тут Стиви Джи регулярно отписывается об офигесте времён моего модерирования, называя его «Обитель лжи». Обращаю внимание, что это грязные инсинуации и вымыслы. Может быть, где-то я и бывал неправ, но точно не в отношении его и ряда других людей. По крайней мере, подавляющее большинство пользователей были недовольны уходом нашей модераторской команды.

О системе наказаний

MAXUS, уже отметил, что считает систему наказаний не очень верной. Я тогда просто поразмышляю на эту тему. Не нужны чёткие регламенты по наказаниям по ряду пунктов правил. Можно просто обсудить модерацию и получить ЖК, а можно полить помоями всю гостевую и родителей посетителей так, чтобы уши завянут. А и в том и в другом случае ЖК. Можно получить две ЖК за мелочи, а можно за нормальные нарушения (не дикие, но очевидные). Отсидеть одинаковый срок придётся обоим. Что явно несправедливо. Т.е. модератор должен сам определять степень наказания.

Вот у Стиви Джи куча ЖК и 16 банов. Поведение не меняется. Очевидно, что и не изменится. Очевидно, что система наказаний не всегда исправляет человека. Стиви Джи неисправимый рецидивист (ещё на офи начинал). И плевать он хотел на все эти баны. Нужно ставить сроки бана на месяц уже… может быть, месячный бан охладит. Это решение должен принимать модератор. А у нас, я так понимаю, на месяц можно получить только методом голосования.


О невежестве посетителей

Очевидно, что каждый из нас (модераторов тоже касается) несведущ в ряде каких-то вопросов, которые время от времени появляются на гостевой. И это нормально.
Ненормально другое – невежественный в вопросе человек зачастую начинает бросаться на тех, кто в этом вопросе разбирается. Иногда невежды считают, что в вопросе разбираются и начинают кидаться на оппонента. И ещё хуже, когда невежество демонстрирует модератор. А такие случаи были. Масса начинает троллить этого несчастного, на которого нападают невежды. В итоге человека запинывают, а то и карточками награждают. В каких темах это было, думаю, все могут вспомнить.
Лично я при отсутствии знаний по теме предпочитаю промолчать, а вот отдельные люди предпочитают сразу повопить. Я не называю имён, потому что желания изобличать нет… есть общетеоретическое рассуждение, которое хотелось изложить.

И тут опять важна роль модераторов. Они должны пресекать «закидывание камнями». Тут они должны проявлять лояльность и сдерживать эмоции. Либо дать человеку разъяснить позицию, либо закрыть тему вообще ещё на первых этапах и строго пресекать «камни вслед».


О новых модераторах

Не Фанат предлагал выдвигать кандидатуры.
Лично я мог бы взяться за это дело. Видение вопроса изложил. Но учитывая отношение действующих модераторов ко мне, мне почему-то кажется, что шансы ничтожны. Разве что с испытательным сроком. ))

А так, может быть, кто-то из бывших посетителей Офигеста выскажется в мою пользу. ))) Стиви, твои услуги не требуются )))

Мастур Батыр (03.06.2011 16:32:24)
Да, виноват. Просто привык, что цитаты как-то выделяются. :)

P.S. вот пример, когда я был неправ... хотя и цитирование не обозначено, но в любом случае получается, что Мастур Батыр не писал того, о чём я потом рассуждал. Он меня культурно поправил, а не послал куда подальше, приправив какими-нибудь эпитетами... я культурно извинился. Вопрос решён... никто, видимо, не обижается. :)

Мастур Батыр (03.06.2011 16:20:57)
Появится проблема идентификации постов по тематике, когда пересекаются несколько тем.
У нас зачастую бывает такое, что одна темы выходит из другой и может следовать совместно по обсуждению. Будет крайне неудобно разносить, а то и невозможно.
Я тоже в какой-то момент подумал, что оффтоп можно было бы разделить тоже - типа тут тема1 и тема2, а там тема3 и тема4. А потом решил, что смысла в этом нет... оффтоп он и есть оффтоп, а каждый может читать только то, что ему интересно из оффтопа. Да и гимора с темами не будет. Начнут переносить модеры посты - пользователи запутаются, куда писать в продолжение темы... тут вроде была, а тут исчезла. В другой комнате люди сидят на какую-то свою тему общаются, а тут целый блок резко (и не с начала темы) вываливается им :))
В-общем, мне кажется что можно две больших комнаты сделать: футбол и прочее.

mr_big (03.06.2011 16:17:12)
А "либерал" - ярлык? :)

Вот ещё ниже этого поста Мастур Батыр пишет опять о нюрнбергском вопросе. И ведь раздаёт ещё более крутые ярлыки "фашисткая пакость"... странно, вроде никто никаких фашистов не обелял. :)) Вопроса два - фашистская ли и пакость ли вообще. Ну да ладно...
Тут ведь банальное проявление антипатии на личном уровне... эмоций прут... разум молчит.

Это тоже в копилку проявлений неуважения.

Norren (03.06.2011 15:51:56)
Не читай, или заставляет кто? :)

Это вот пример "затыкания рта" без какой-либо внятной аргументации - я вот не хочу и всё. Я тоже много чего не хочу. И?
В частности это проявление неуважения к другим.
Ты никогда не пробовал запретить какой-нибудь телеканал или газету? :)))

А в простыне много чего сказано, поэтому и длинно.

Об уважении в общении.

Это самый важный пункт в жизни гостевой.
Уважение в общении – это не только не говорить «ты чего, мудак, творишь?!», но и многое другое.
Нельзя писать «ты бредишь» и прочие вещи. Хотя, конечно, есть моменты, когда человек действительно бредит. Но это только в том случае, когда это очевидно и объективно. В этом случае человек и так теряет свой имидж. Нормальные люди всё сами поймут, поэтому давать оценку «бред» не имеет смысла позитивного. Позитивная реакция будет только одна – аргументировано объяснить, почему человек неправ. Соответственно, если не объяснять, то лучше промолчать.
Человек сможет задуматься «а чего все ржут». Если не задумается, то ему ничего не поможет… в том числе и оценка «бред». А тот, кто способен задуматься, уже будет оплёван и оскорблён подобными «диагнозами». И не захочет писать.
Всё же чаще мы встречаемся с ситуацией, когда фраза «ты пишешь бред» используется в качестве несогласия с мнением человека. Но несогласие, если это не очевидная ошибка (разбор выше), является субъективной реакцией, а, соответственно, просто расхождением мнений. Или по-другому это является неуважением мнения других.

Т.е. важнейшей задачей модераторов является защита мнений людей. Чтобы люди не боялись писать свои мнения. Поэтому все фразы «ты несёшь чущь» и прочие, указанные в посте Prazdnic (03.06.2011 09:14:26) - "включи голову", "что печатаешь всякую хрень", "думай, прежде, чем писать" – должны тереться автоматически.

Когда будет уважение к мнению, тогда будет и оффтоп допустим и т.п.

Вспомним, хотя бы, ситуацию, когда было высказано мной мнение, что обвинители в Нюрнбергском процессе были грязнее подсудимых. В ответ Бертрам раскричалась в духе «мерзкие нацисты на гостевой пишут непотребства». Хотя любому человеку с головой и так понятно, что речь идёт о конкретном мнении. А так Бертрам сразу попыталась создать автору мнения негативный имидж и поднять гвалт… с последующим закидыванием автора мнения тухлыми помидорами. Правда, публика не повелась. И правильно… ведь там не говорилось, что подсудимые были чистыми и пушистыми. Вот пример неуважительного отношения к мнению. Да ладно бы и ненависть к такому мнению у Бертрам была бы, но ведь это не повод, чтобы запретить высказывать подобные вещи. Это мнение. По одному из вопросов. Правильная реакция: «Почему?!». Ответ был бы дан в ракурсе оценки роли разных стран в разжигании войны и методах её ведения. Не более того! А вместо того чуть ли не срач получился.

И тут, конечно, наравне с читателями мнения накладываются некоторые обязательства на автора. Логично – хочешь адекватного восприятия, пиши адекватное изложение мнения. И вот тут для модераторов самая сложная часть – интеллектуально-интуитивная работа. Интеллектуальность нужна для понимания сути изложенного автором, а интуитивная для понимания – троллинг это или попытка нормально обсудить какой-то вопрос.

Про интеллектуальность добавлю вот что. Вот тут я как-то сказал в адрес Бертрам «англофетишизм». Это не оскорбление. Возможно, неверное обозначенная причина тому, что нравится «ягуар», но точно не оскорбление.

Пример был выше приведён, когда лично я не против был бы осветить, что в разжигании второй мировой стоит обвинять не только Германию. Если кого-то интересует история в степени «послушать, что другие говорят», то могли бы многое узнать. Или это плохо знать детали истории? А получается, что человек на личной неприязни к теме хочет её закрыть. Зачем? Надо просто уметь нормально воспринимать мнения других. А попытка заткнуть рот как-то не очень вяжется с либеральность и демократичностью, о которой так много говорится.

Тут к месту процитирую из поста Prazdnic (03.06.2011 09:14:26): «Иногда очень интересно почитать мнение умных и образованных людей (а таких здесь большинство) о той же религии или о национальном вопросе.».

Вывод: модераторы должны защищать возможность высказать мнение. При этом разные мнения на разные темы. В ином случае, это получается дискриминация. Но вот чтобы не перегрузить при этом гостевую, надо думать об оффтопном фрейме.

И вот когда будет уважение к мнению других людей, тогда и оффтопы будут нравится многим, тогда они будут реально давать знания, а не срачи…


Об оффтопах

… И тогда можно и отдельную комнату под оффтопы создать. Только лишь для разгрузки гостевой и разделения на футбольную и нефутбольную часть (см. структуру форумов).

Правильно подметил Локофоран, что отдельная комната для оффтопов без модерации приведёт к тому, что всё равно все разругаются. Ведь такая система на форумах – оффтоп в одной ветке, тематические разговоры в другой. Не помогает. Просто люди, которые разругались в оффтопе, не будут нормально общаться на футбольные темы – будут либо ругаться, либо перестанут писать, потому что не хочется общаться с условным AF.

Сначала модераторам будет трудно привести гостевую к нужному уровню уважения… но зато потом надо будет только поддерживать всё это дело на плаву, что занимает существенно меньше времени. Проверенно на офигесте.

И тогда разделение на оффтоп и футбольный фреймы будет логичен – кто хочет читать оффтоп, тот его и читает. Кто хочет читать про футбол, читает соответствующий фрейм.

Кстати, можно сделать отдельно модераторов по футбольному фрейму и отдельно по оффтопному. Предполагаю, что футбольная часть будет более простая для модерирования. Тогда нагрузка на отдельно взятого модератора снизится.

Продолжение следует…

Lokovoran (03.06.2011 14:11:48)
Согласен. Но об этом я тоже напишу позже в рамках моих общих рассуждений.
Я рассмотрел вопрос про оффтопные комнаты, только с одной стороны... :)
Если внести кое-какие поправки относительно оффтопных комнат, это принесёт реальные плоды. Но не буду забегать вперёд.

Почитал я, что тут пишут разные люди о гостевой, о правилах, о модераторах да и о ситуации в целом. Как всегда, стандартный набор претензий. Как всегда, в некоторых случаях делается акцент на второстепенных вещах, значение которых преувеличивается, а первостепенные отодвигаются на второй план. В-общем, излагаю.

О правилах

А что правила? Посмотрите на гостевые и форумы по другим темам. Их сотни. Везде одинаковые правила, но атмосфера часто слишком разная при одинаковых правилах. Везде есть "запрещено оскорблять", "запрещено материться" и т.п. и т.д., но в итого объёмы оскорблений и нецензурной брани везде разные.
Вывод (не только логический, но и по собственному опыту): правила не играю никакой роли - всё зависит от модераторов. Хоть 10 пунктов в правилах, хоть 50.
Конечно, не имею в виду пункты правил, которые регламентируют процедуры различные, а в частности "бан на месяц методом голосования".
Правила - вторичны. Модераторы - первичны. Т.е. модераторов надо выбирать по тому, как они смотрят на мир, какие принципы используют.
Напишите хоть 150 правил, но если модератор имеет свойство судить предвзято, то правило действовать не будет.
Это как законы в государстве и качество исполнительной власти.

О модераторах

Модераторы подбираются под общую концепцию гостевой. Под концепцией, конечно же, понимаются не правила. Концепция слагается из ряда моментов:
1. Кого и что хотим получить на гостевой... отсюда вытекают следующие пункты.
2. Принципы общения (уважение/нет ограничений, допустимость нецензурной брани и оскорблений)
3. Тематика: допустимы ли оффтопы, ограничивать ли тематику оффтопов, объём оффтопных тем (автоматическое регулирование или ручное (модераторами по их прицнипам)

Это, конечно, не окончательный список... просто наиболее интересные посетителям Ахи вопросы.
Соответственно, после выбора концепции нужно подбирать под них модераторов. Которые в свою очередь окончательно сформируют принципы модерирования, что в свою очередь породит правила. И никак иначе! Только такая последовательность.

Что касается нынешних модераторов. Вопрос сложный. Я привык решать этот вопрос сверху (т.е. с позиции, которая сейчас у Maxus). Я сам выбирал концепцию и её приводил в жизнь. На начальной стадии единолично, а потом совещательно с модераторами. Это позволило создать команду единомышленников. И как тут отмечал Не Фанат, у нынешней команды модераторов бывают свои "срачи" в модераторском форуме. Это следствие подхода к модерации на форуме - нет единого понимания, нет единой концепции. Это как вариант реализации, но и итоги соответствующие - модераторы действуют каждый по своему, поэтому решения принимаются в разных случаях разными модераторами абсолютно разные порой. Соответственно, отсюда непонимание принципов модерирования пользователями.
Например, у нас на офи такого не было. Нет, у нас могли быть разногласия, но скорее тактического характера, а не стратегического.
Впрочем, разногласия среди модераторов могут быть... это нормально, но если есть концепция. Вопросы по реализации концепции могут возникать.

Заменить ли имеющийся состав модераторов? Вовсе не обязательно. Это зависит от того, понимает ли каждый из модераторов свои возможности в плане реализации выбранной концепции. Или по крайней мере, обозначить рамки, в которых он может решать вопросы.
Одно могу точно сказать - нынешний состав не справляется с теми задачами, который сам же перед собой и поставил (выводы делаю на основании публичных заявлений и сообщений, в которых так или иначе всплывала эта тема). Но я, при этом, не считаю, что эта команда модераторов в любом случае не справится с реализацией новой концепции.

И ещё один момент. На мой взгляд, у нынешней команды модераторов нет лидера. А также не хватает авторитета перед посетителями. Да их даже и не боится никто. Не говорю, что должны боятся... просто власть реализовывается только двумя путями - на страхе и на авторитете. Частные случаи смеси "страха и авторитета" занимают большую часть реализации властных вертикалей. Моё мнение, что коктейль должен выглядеть так: авторитет модераторов + строгая система наказаний. Не жестокая, а строгая. Т.е. пользователи не должны бояться сказать что-то, потому что модератор тиран и диктатор, потому что он по самодурству может забанить, например. Пользователь должен чётко понимать, что если он это сделает, то получит ЖК или КК... потому что правила такие. Это не страх в чистом виде, но некоторых это может остановить, если он будет знать, что наказание неминуемо. Такого сейчас на гостевой нет.
Задача модераторов: завоевать авторитет + создать прозрачную и справедливую (!) систему.
Это делается очень просто - наказания в соответствии с тяжестью нарушений, наказания одинаковые для любимчиков и тех, кого недолюбливаешь. Если это исполнять, то и авторитет придёт и прозрачность придёт.

Продолжение следует...

не фанат (03.06.2011 13:21:04)
Модераторам тоже будет хорошо, хотя они всё равно вынуждены будут читать всё. Просто надо учесть, что количество "срачей" уменьшится, т.е. читать надо будет меньше. :)
Но это в теории.
На практике же, я думаю, игнор-листом будут пользоваться единицы, что в итоге большого эффекта это не даст. Выделение оффтопных комнат, которые не надо будет модерировать, уменьшат работу модераторов. Если это является главной задачей, то решение с оффтопными комнатами подходит.
На самом же деле, эту задачу можно решить и иными способами.
Вообще, свои размышления изложу подробно, но чуть позже.

MAXUS (02.06.2011 16:20:16)
Форма высказываний на эту тему с вашей стороны вынуждает меня отвечать и защищаться.
"Вижу, что ты не понял."

Да понятно всё, что вы пишите. Чего там непонятного то. Ваше неудовольствие той ситуацией понятно. Я же пишу о другом... что неудовольствие понятно, но у вас не без перегибов.
Поэтому предлагаю закрыть тему и больше не поднимать. Я - это я. Мне можно задавать любые вопросы - я отвечу (как показала практика).

MAXUS (02.06.2011 15:53:06)
Мне, как модератору много, что понятно. Но я отвечаю за себя. По-моему, логично... или нет?
Что касается моего личного мнения по ситуации. Тут оффтопа столько, что попрекать кого-то персонально оффтопом, как минимум, странно. Запретили темы - они перестали появляться. Какие претензии?

"к которой ты по твоим словам имел отношение"
Президенту Медведеву речи пишет кто-то, например, но ответственность за ту речь несёт Медведев лично. Он может потом спросить со своих писателей. Логично? Конечный спрос с тех, кто разместил. Есть ещё такое понятие, как рецензирование.

Я могу, конечно, извиниться, что писал сообщения... хотя мог и сам их озвучить. Это так страшно, что надо вот эту всю канитель разводить. Это грех, что ли, писать для кого-то... даже если есть в этом и свой интерес?

"Честность и прямота - это не заводить людей за угол."
Кто кого куда завёл? Не уловил ход твоих мыслей. Но в любом случае, думаю, что абзацем выше дано исчерпывающее пояснение.

"когда тебе высказывают свое к этому отношение - это пьют кровь."
Э нет, коллега... под "попиванием крови" я имел в виду, что тему расшатываете, например, вот с "засланный казачок" мной.
Ещё раз повторюсь... претензия к тому, кто разместил. Изначально вопрос состоял в другом... какое отношению имею. Объяснил какое. Только теперь не надо на основании этого выставлять под ответ меня. Это тоже самое, что спрашивать за президентские косяки писателей его текстов.
Я готов отвечать за свои действия. За чужие - не хочу. За Русского - в силу личного отношения... но с разграничением "своё" и "его".

Norder (02.06.2011 15:47:45)
Поскромнее бы авто выбрал :)

Bertram (02.06.2011 01:36:59)
1. Не переживай, не подведу. Надо объяснить или на слово поверишь?
2. Вот если бы кто-то другой это сказал, я бы ещё задумался. Впрочем, ведь каждый имеет право на собственное мнение? Там нет оскорблений, там есть мнение. А твоя фраза больше похожа на попытку рот заткнуть и поджать данное сообщество под себя - пишите только то, что мне приятно. И Семафор чем-то не угодил... ценности, видите ли, твои он не поддерживает. Скромнее надо быть.

Goranflo (02.06.2011 01:24:52)
Присоединяюсь к поздравлениям!
Надеюсь, что он готов прийти на матч со Спартаком М.

не фанат (02.06.2011 00:32:43)
Хорошо, пойдём с другой стороны.
Бревно, о котором ты упоминаешь, выдумано тобой, потому что информацией ты не обладаешь... только на основании моего честного ответа нафантазировал там себе чего-то.
Плюс достал тему снова наружу... не тема выплыла, а ты сам её достал. Не скромничай, говори как есть. Зачем? Вопрос открытый.

Ошибка моя была в том, что я слишком хорошо подумал о людях... думал, что не начнут троллить, но ошибся... и главное кто всё поднял снова, чтобы дестабилизировать отношения... модератор :) Блеск.

"Нудно, непонятно и неинтересно."
Ну мало ли что тебе не понятно и неинтересно. Мне тоже кое-что не понятно... а кое-что не интересно.

Bertram (02.06.2011 00:26:52)
А, ты о Юровском. И как я должен был понять, что под юрком ты понимаешь Юровского. Я пока не телепат.
Ну поздравил Русский Юровского ... и что с того?
Тем более, что заочно знает его.

Хорош выискивать всякую ерунду с целью дискредитации.

Bertram (01.06.2011 23:57:32)
Не понял, о чём ты.

не фанат (01.06.2011 23:58:54)
Вот видишь... уже я там оказывается что-то про юрка упоминал.
А ты говоришь, что подумал прежде, чем сделал.
Ещё раз благодарю. Теперь мне придётся любому троллящему объяснять чё да как... после того как разберусь, о чём речь.
Может быть, хоть извинишься?

не фанат (01.06.2011 23:58:54)
"Ок. Но в этом случае этот "каждый" должен быть готов к тому, что скажет о его борьбе один из тех, за кого он борется. "

Абсолютно верно.

"...тему о русских ты сам поднял...(С)
Читаем в AfterForever (01.06.2011 22:52:40): Русский народ уже неоднократно верил всяким куклам, которые много чего обещали...(С)"

А что, не так? Это просто констатация факта. Никакого национализма и прочее. Или "русский народ" сразу означает "нацизм"? Мне кажется, что это не синонимы...

Кстати, про Ладу Калину могу рассказать :))) Когда денег было в обрез... 1,5 года эксплуатировалась. Ни одной проблемы за исключением одного момента - сгорела плата, которая управляла стеклоподъёмником (и то с одной стороны, но правда с водительской). Для российской машины очень хорошее достижение. Но это связано было с тем, что из первых партий была... т.е. ещё был нормальный контроль качества.
Если не говорить о качестве, то по остальным характеристикам всё неплохо.

не фанат (01.06.2011 23:28:38)
Против такой постановки фразы не имею ничего против.
Просто в той фразе можно было прочитать, что клоны мои.
И я не знаю, зачем ты это поднял... всё же было объяснено... и про тексты и то, какое отношение я к ним имею. Нахрена сейчас сбивать всё в кучу... что люди подумают лично обо мне... или тебе лишь бы ляпнуть и похрен, как это скажется на других? И мне теперь рассказывать, что было моим, а что нет? Или как быть?
Сначала делаешь, а потом думаешь?
Специально всё удалили, чтобы кучи вопросов не было и ты вылез. Бра-во. Мо-ло-дец!

"Что характерно, ни от одного представителя этого самого "русского народа" я не слышал, чтобы он давал кому-то полномочия так о нем беспокоиться. Оставьте уже народ в покое, борцы за чужое счастье. Народу уже достаточно досталось от прежних многочисленных борцов."
Каждый борется за то, за что считает нужным.

Как там Лукашенко говорил: "За свой народ я буду сражаться, если нужно с оружием в руках, и если нужно - один".
И это правильно... потому что я со своей стороны не давал никому полномочий говорить за Навального. Так что, каждый будет говорить за то, за что хочет. ТЧК. Или можно говорить только за тех, за кого ты хочешь? :)

А что касается русского народа. Не надо быть сильно умным, чтобы осознавать, что пока будет крепкий русский народ, будет и крепкая страна... а когда будет крепкая страна, то и национальные меньшинства будут себя чувствовать защищёно. Потому что если их, например, отделить, то их сразу возьмут в оборот "большие братья"... как Грузию, например. Или Ливию.

Вот ты мою позицию не знаешь, а вещаешь полную ерунду, потому что кто-то где-то озвучивал мои мнения... и ты не знаешь, какие были мои, а какие нет.

P.S. тему о русских ты сам поднял, поэтому не тыкай в меня, что я мол опять что-то написал. Мы вообще изначально говорили о политике, а не национальностях и как бы то ни было превосходств одних над другими. ты сам неправильно домыслил...
P.P.S. лучше бы я вчера соврал вопреки своим принципам, но не было бы сейчас глупостей с твоей стороны... а в дальнейшем ещё будут... в том числе и благодаря тебе. Вот так влияет невежество на восприятие реальности.

Bertram (01.06.2011 23:17:48)
Да я же не говорю, что он врёт. Просто речь о том, что и нового ничего не открывает и на кого работает тоже не понятно. Да и ты не изложила, если уж тебе всё понятно.

"Речи же против него ведут те, кто потворствует жуликам и ворью."
Абсолютно нет. И ещё те, кто не хочет быть обманутым ещё раз... по этому поводу и Кургинян сказал, кстати. Ссылку давали ниже. Пример - Ельцин, который тоже там боролся за светлое будущее страны... и спасал всех от тёмного прошлого. Тоже на словах был герой.
Например, считать, что я потворствую жуликам и ворью, как минимум, странно. Мне то какой резон? К тому же я бы их самолично перевешал, а не просто в тюрьму посадил... если бы имел возможность.

"Им же свойственно произнести абсолютно бездоказательные и нелепые домыслы, после чего прокричать про "немедленно в тюрьму"."
У тебя манера беседы, как у Стиви Джи. Что-то объявить, что противоречит положению вещей, и не предоставить доказательств.

Если я свою позицию аргументировал, то свою позицию ты просто озвучила, аргументов не привела, а оппозицию почти назвала "дураками"... разве что вслух не сказала.

Я бы тоже взял Ауди вместо БМВ. А рассуждать, что это лучше, а то хуже... это же всё субъективно. Значит, тебе больше нравится Ягуар. Ну, и рад за тебя. По крайней мере, вполне понятно, что такое может быть. Вот если бы сказала, что Киа лучше БМВ... я бы задумался :)))

"И те, кто бросается тупыми ярлыками типа англофетишист."
Ну а чего плохого в этом "ярлыке". очевидно же, что ты тащишься от Англии и английской музыки, вещей... и вот автопрома. Это нормально. Фетешизм - тоже ведь не плохо по своей сути. Ничего же оскорбительного нет в слове "англофетишист".

не фанат (01.06.2011 23:14:19)
про клонов ты бы аккуратней писал, ага?
Да и про то что начитались тоже. Сейчас речь о политике, а не о идеологиях. Спокойней и рассудительней надо быть.

Bertram (01.06.2011 22:29:45)
Не, предпосылки у меня другие.
1. Ничего нового Навальный не сказал. Как будто до него никто не знал про коррупцию... ну-ну. И от его борьбы людям ни холодно ни жарко. На людях это не скажется. Почему? Читаем дальше.
2. Многие борцы с коррупцией давно уже сидят. А этот нет. Этот ещё и на всю страну пытается вещать, что не позволялось до этого никому. И никому не прощалось. А этот ничего... какой вывод? Крышует его кто-то сверху. И этот кто-то из тех, кто уже владеет властью... иначе сидел бы Навальный давно уже.
3. Т.е. это банальная борьба за власть. И люди тут не при чём. Осталось понять, чьи интересы товарищ представляет. Из его интервью следует, что интересы Запада. Кто с ним в России заодно? Вопрос открытый. Версия первая, так сказать.
4. И всё-таки ответ в п.3 не был получен. И это самое важное. От кого он? Что предлагает? Да ничего не предлагает! Его кукловод тоже неизвестен. Намерения кукловода не известны. Но наличие западных корней уже говорит о том, что в любом случае не ради русских (что, впрочем, тебя не должно никоим образом беспокоить).
5. Русский народ уже неоднократно верил всяким куклам, которые много чего обещали. Вот и Навальный типа такой весь народный... о стране заботится, о людях его населяющих. Ну просто герой национальный. Нельзя не поддержать. На том и играют. А что он там обещает? Переворот гражданский? Да ладно бы и переворот... но ради кого и чего?
Как он там хвалился однажды, что уже провернули что-то на Востоке. В чьих интересах... ну-ну. Точно не в наших. Так что, в тюрьму и надолго.
6. Да и появился так удачно... незадолго до выборов. Нет, есть ещё один вариант... что он, вообще, порождён тем же Путиным. А что...отвлекает на себя народный гнев, а перед выборами исчезает. А на выборах Путин и Медведев... и ещё лох какой-нибудь. И куда теперь народу свои чаяния направлять? Только на Путина. Вот тебе и предвыборная компания на 150 баллов. Так или иначе обман.
Не надоело верить обманщикам? :)

"Да, кстати, из перетираемых тобой машин в этой примерно в ценовой категории лучший Ягуар, а не что-то там еще.:D "
Он англофетишиста ничего другого не ожидал. Впрочем, нормальные машины делают. И понятия "лучший автомобиль" в принципе не существует.

Лично я за то, чтобы Навального посадили.

СанСанЫЧ (01.06.2011 13:52:44)
Ну, за 90 минут можно пешком пройти без проблем километров 9.
И действительно, важен не только километраж, но интенсивность. Вон у нас Лоськов в лидерах по километражу, но с какой скоростью...

Мастур Батыр (01.06.2011 13:27:17)
Это понятно. Я просто хотел бы сравнить набег Барсы с матчем в АПЛ высокого ранга. :)

Мастур Батыр (01.06.2011 13:18:08)
Я бы лучше посмотрел "набег" в матче, допустим, МЮ - МС.
Матч МЮ с Барсой по типу игры нехарактерен для МЮ.

По поводу допинга я бы как раз задумался в отношении английских команд, которые играют у себя дома по два раза в неделю, потом ещё еврокубки, два своих кубка... и всё это беготня-беготня-беготня.
А Барса мало двигается на самом деле... у них же больше мяч гуляет... периодически небольшие рывки... они много сил экономят на том, что не бегают почти в защиту, потому что мяч у них всегда :)

Goranflo (01.06.2011 01:18:54)
Ты не забывай, что сегодня день защиты детей. :) Потерпи до завтра.
Может быть, в этом и причина доброты Максуса и других модераторов? :)

Bertram (31.05.2011 23:57:31)
Я абсолютно согласен, что там семейный подряд без всяких там инициатив снизу. В лучшем случае переглянулись и поняли друг друга без слов )))

MAXUS (31.05.2011 23:40:29)
Да неужели... ну-ну.
Конструктивным быть в каждом сообщении очень трудно. Жаль, что администратор никак не может содействовать нормализации общения.
Чел сам яму себе выкопал... я аккуратно упаковал... бери и закапывай... так нет же.

MAXUS (31.05.2011 23:25:18)
Так и нет ничего странного в этом.
На работу многие из нас как устраиваются? Правильно, предлагают свою кандидатуру. Там определяют степень компетенции и принимают решение.
Ничего в этом страшного нет. :)
С другой стороны, я не верю в это "признание". Думаю, что инициатива была обоюдная и договорённость родилась без слов :)

На бумаге Кайседо не впечатляет. Нарисовал - не понравилось. Посмотрим, как будет на деле.

MAXUS (31.05.2011 23:16:39)
Да какой там спор, если с другой стороны только бе-ме и хрю.

steeve g (31.05.2011 22:54:03)
Хотя бы одно слово из этой своей речи доказать можешь или как всегда? :)

Белов (31.05.2011 19:59:36)
User_TMP (31.05.2011 20:13:03)
olesya (31.05.2011 20:23:45)
Я взял на себя серьёзную социальную задачу. ))) Пока он занят мной, не трогает других. )))
Поскольку мы тут все на одной виртуальной территории обитаем, то задачи надо всё-таки решать. Тем более, что модераторы не берут на себя миссию по отстрелу. Хотя поводов достаточно, да и личная статистики Стиви Джи впечатляет.
Я всегда любил в правила добавлять пункт "администрация оставляет за собой право забанить пользователя на случай его несовместимости с обществом". ))) Зачем мучить и людей и самого Стиви Джи.
А вообще не спрашивайте... тут столько намешано :)
И главное... интересно... теории аналогичной теории Дарвина для виртуального мира пока нет. А чем чёрт не шутит, пока Стиви Джи спит +)))

steeve g (31.05.2011 18:49:27)

Конечно, по игре с Барсой мало кто может равняться. Этим самым я показал, что сравнения одной команды с другой не может привести к выводу о "взрослости игры команды". Наличие качественной игры - абсолютное значение, а не относительное. Т.е. либо показывают качественную игру, либо не показывают.
Как минимум, должны быть характеристики у "взрослая" игра, чтобы провести условную линию - сверху взрослые, а снизу детские. Вот и где её проводить? Под Барсой или под условным Лионом?

"Точно также можно утверждать, что в финале, счет 3:1 явился следствием одного из таких дней."
Что, два финала и оба в такой день... и у Челси частенько против Барсы такие дни? :) И у Реала? :)

"К чему тогда писать это: "Опять же... выбор складывается не из оценки "взрослости" уровня."? Или ты предполагаешь что ни кого умнее тебя здесь быть ни может? Тогда начинай разочаровываться.)))"

Нет, я же написал, что выбор складывается из других факторов. И их я перечислил в своём посте от (31.05.2011 17:26:18).
Да и при чём тут умность или неумность кого бы то ни было? Я не ищу тут ни самых умных, ни самых глупых.

Хорошо, ты назвал только критерии, которые нужно оценить. Осталось понять, как проставлять оценки клубам, чтобы понять, какой клуб является взрослым. Ведь амбициозные молодые игроки есть у всех, определённое качество взаимодействия на поле тоже есть практически у всех, с силой духа у всех практически немецких команд всё в порядке (все ли являются из них взрослыми клубами?) и т.п. и т.д.

Ты сделал самую простую работу.
Машина должна быть быстрой, комфортной, безопасной, надёжной, хорошей в управлении. Осталось только понять, какие машины попадают под эти требования. Я сразу могу сказать... что такая глубина требований позволяет предложить практически все автомобили на рынке, потому что у каждого свои требования по комфорту, а кому-то и 90км/ч быстро.

Или в Лионе молодёжь не пытается себя показать во всём блеске, нет на поле командного взаимодействия... и т.п.? Да есть, конечно. А в Удинезе? Гамбурге? Севилье? ... Дженоа? Насколько глубого можно копать в поиске "взрослых" команд? :)

Aleksflyer (31.05.2011 18:14:48)
Defender? Wrangler? Iveco Massif?

Lokovoran (31.05.2011 17:34:00)
Я правильно понял, что ты его тоже недолюбливал? Можно узнать причину? :)

olesya (31.05.2011 17:43:30)
Тоже не пойму, почему нельзя взять какого-нибудь человека, который топил бы за Локо. Очень сомневаюсь, что таких спецов нет.

steeve g (31.05.2011 15:41:51)
"Так оно и заметно сразу, после поражения от МЮ 7:1, мне не известно, может они иногда и показывают взрослый футбол, но перед тем матчем видимо тренировались с погремушками и медвежатами для бэбиков."

С таким же успехом я могу утверждать, что и МЮ не вышло на уровень взрослого футбола, потому что в игре с Барсой они выглядели ещё хуже, чем Рома против МЮ. Я имею в виду по игре. А то, что залетало всё в матче 7:1... ну такой день был. Не знаю, может быть, МЮ подсыпало что-то в еду романистам. :))))
А в остальных матчах были небольшие поражения или ничьи. В одном из матчей со счётом 1:0 в пользу МЮ скорее логичным была бы ничья.
В своё время Рома побеждала и Реал и Челси. Конечно, в общем Рома чуть ниже классом, чем все эти команды, но уж точно не середнячковая команда. Сейчас не самые лучшие времена, конечно. Затянулась перестройка команды.

""Опять же... выбор складывается не из оценки "взрослости" уровня."
А где написано, что только по этому критерию?"

А где я написал, что кто-то написал, что только по этому критерию? Я намекаю даже в большей степени на то, что никто не оценивает "взрослость" уровня. Всё сводится к более простым вещам - имя, трофеи, имидж, какие-то иные симпатии (к городу, из которого команда), наличие определённых игроков, игровой стиль (тут можно, конечно, порассуждать о качестве игры), но тогда тут же стоит отметить, что качественную игру могут показывать и команды с незвёздным составом (проявлять бойцовские качества, зрелищный футбол и т.п.) или "идейным составом", как у Атлетик из Бильбао.

А что такое "взрослый уровень" футбола? Количество трофеев или что-то другое? Или комплекс показателей. Ты можешь сказать, что такое "взрослый футбол"?

"Никогда не задумывался о степени взрослости?))"
У меня есть своё мнение по этому поводу, которое я изложил. Но ведь ты ввёл этот термин. Изложи своё видение. Надо же как-то аргументировать свои слова... или не свойственно тебе?

olesya (31.05.2011 16:04:22)
Понятно.

Bertram (31.05.2011 16:13:04)
Ну посмотрим, на этого нового спеца.

Bertram (31.05.2011 13:57:20)
А что там случилось с Новиковым, знаешь?
Я его как человека недолюбливаю, но вроде бы он достаточно неплохо справлялся с работой...

А что я делаю лишнего? :)) Чего ты хотела бы, чтобы я не делал :))

MAXUS (31.05.2011 13:02:38)
Это точно не устаревшая информация. Качество авто - ничто, имидж - всё )))
Потребители полностью соответствуют производителям :) Или наоборот :)

steeve g (31.05.2011 13:45:23)
"Иначе не приминул возможностью понять, что фанатов футбола привлекает взрослый уровень игры команды Алекса Фергюсона"

Это ты перечитай, потому что я не представляю, как надо читать текст, чтобы не видеть, что эту мысль я тоже озвучивал. Перечитай про множества.
А взрослый уровень игры есть у многих команд. В том числе и у тех, кто не выигрывал трофеи... Опять же... выбор складывается не из оценки "взрослости" уровня. А то у Арсенала он детский... ага. Это свойство есть у многих команд, но не у всех есть трофеи. Вот и думай, что является первичным, а что вторичным мотивом для выбора команды для боления. Я тебя уверяя, что никто не выбирает по принципу "у кого взрослее футбол". И ещё большой вопрос - что есть взрослость в футболе.

Старый пень (31.05.2011 12:55:33)
В том и дело.
Очень меня печалит, что сняли с производства Хонда Легенда... за 2 млн - супер вариант. Бизнес-класс, комфорт, скорость, полный привод.

Старый пень (31.05.2011 12:43:30)
Увы, не могу согласиться.
А что касается Инфинити например... они не обрабатывают кузов, поэтому он начинает быстро гнить... изнутри, там, где железо не защищено краской например или иным защитным покрытием. Экономят.
Друзья кузовщики разбирали недавно годовалую инфинити... стойка ржавая сверху до низу. И это не первый такой Инфинити у них.

Инвестиционная сделка? Когда продают свой родной бизнес (более 50% акций), это означает, что бизнес не приносит достаточно уровня дохода, чтобы оставлять его себе. Если бы речь шла, например, о 30%, то я бы ещё принял бы эту версию... но почти 60%... это уж слишком для инвестиций.

Nicko (31.05.2011 12:38:34)
Нет уж, как ни крути, но автопроизводители закладываются на частую смену автомобилей.

Дорожает труд? Так и цены на авто растут - автопроизводители выводят свои машины на всё более высокий уровень цены. Раньше железа было достаточно в автомобиле - сейчас алюминий и "железо от консервных банок". Тем и покрывается рост заработной платы... отчасти. Так что, находят на чём сэкономить и где отыграться.

Даже если первично было удорожание труда... то утверждение, что автопроизводители приняли концепцию "быстрее сломается - купят новую", остаётся верным... они прекрасно понимают, что откуда-то деньги надо брать.

Старый пень (31.05.2011 12:36:25)
И именно поэтому несколько лет назад случилось это:
"В декабре 2009 года была завершена сделка по приобретению за 3,9 млрд евро 49,9 % акций Porsche Automobil Holding SE концерном Volkswagen. 10 % акций приобрел инвестиционный фонд Quatar Holding LLC."

;))

Тойота тоже выпускает маркетинговые авто. И у них качество ухудшилось. Да, не в такой степени, как у других, но всё же.
Но у них офигенный уровень сервиса в России на фоне других автопроизводителей. :)

СанСанЫЧ (31.05.2011 12:31:40)
Те, кто пытались следовать традициям сборки качественных авто... и именно автомобилей как технических изделий, а не как продуктов маркетинговых отделов... те и стали себя плохо чувствовать. Отсюда и смена вектора у Субару.

ltkmaby (31.05.2011 12:26:51)
Именно так.

Старый пень (31.05.2011 12:11:36)
Ну, это общие тенденции (с исключениями, конечно).
Удешевление сборки, увеличение количество продаваемых авто (меньше живёт - чаще меняют). Главный тренд, как и везде - бабло, а не авто. :)

Lokovoran (31.05.2011 08:20:29)
Если ездить по сухому асфальту, да... неплохие тачки :) Мощь есть, но можно ли её эффективно использовать? Вот тут я буду утверждать, что мощь у БМВ это скорее надутые мускулы в определённом смысле.
А так у них есть фишки очень интересные. Например, это, наверное, самые управляемые машины среди заднеприводных, если не брать спорт-карты, что является другим классом. За счёт большого количества электроники.
А также у них очень хорошая поворачиваемость (маленький радиус разворота) за счёт выноса передней оси как можно ближе к самому переду. Это опять же касается управления, но всё же отдельная фишка.

Качество страдает в плане электроники.

А так, конечно, машины хорошие... сплав качества скорости (если от 2 млн. и выше, потому что до 2 млн. о скорости можно забыть, а то и 2.5 млн) и комфорта. При чём скорость не главный фактор при выборе БМВ. Приятный довесок. Потому что за такие деньги не менее скоростных тачек хватает.
Тут ведь как... сел бы твой знакомый не за БМВ, а за Ауди и пел бы оды Ауди.
Тут как с резиной... один хвалит конти, потому что на ней поездил и ему понравилось, а другой бриджстоун по той же причине... третий нокиан. Просто потому что все эти три производители делают отличную резину... и каждый хвалит своё болото.
Я к чему это... к тому, что есть ряд похожих автомобилей, которые отличаются скорее имиджевыми какими-то составляющими. И при выбор БМВ именно эти факторы выделеют БМВ от Ауди. Кто бы что не говорил. Если человек говорит, что за комфорт и за скорость, то он лукавит... это не тот фактор, который привёл его к выбору.

P.S. а можно как-то урезонить этого товарища, которому я отвечу ниже? Честно говоря, надоело, когда несут откровенный бред. При всём моём терпении.

steeve g (31.05.2011 02:16:08)
Не надоело балоболить и рассуждать о том, о чём не знаешь? В матчасти по автомобилям хочешь посоревноваться?

"А то как к слову называется говорить что есть люди болеющие за успехи английского гранда?"
Ты, видимо, в танке... при чём танке начала 20-го века. Я неоднократно написал на тему, что есть те, кто осмысленно выбирают. Но ты же на своей волне.
Перечитай (31.05.2011 01:01:39)

"А зачем ты мне это доказываешь? " читать как "А зачем ты мне это говоришь?"

MAXUS (30.05.2011 23:32:45)
Я могу тебе ответить тем же - око за око - каким образом анекдот идёт в тему я не понял :)

MAXUS (30.05.2011 23:41:42)
А зачем ты мне это доказываешь? Я приписываемых тобой мне слов не писал. (я о об этом - "высказывание о том, что люди любят БМВ, английский футбол и западный уклад жизни из зависти")
Я с тобой соглашался (и никогда не отрицал такой позиции), что люди некоторые выбирают БМВ за то, каким этот автомобиль является.

Ты просто изначально неправильно понял мою позицию. Попробую объяснить при помощи теории множеств. Есть множество болельщиков МЮ. Клуба, вне сомнений, звёздного и успешного. Я думаю, что не имеет смысла отрицать, что среди множества болельщиков МЮ есть подмножества с разными мотивами к болению за этот клуб, в том числе и те, кто болеют за кубки... глорики иным словом. И если я говорю, что за МЮ болеют глорики из зависти к трофеям, то это не означает, что все болельщики МЮ глорики.
И мне тем более не понятно, почему ты это никак не мог рассмотреть, если сам же говорил аналогичные вещи в отношении выбора машины БМВ, а я с этим соглашался.
Или упрощённо и утрировано логика такая - все глорики болеют за МЮ, но не все болеющие за МЮ глорики.

Скажи, может быть, ты давно не спал? Иного объяснения я не вижу, извини. )) И про "звучание" даже отчасти доказывает, что ты сегодня дико рассеян. И ещё кое-что это доказывает - ты просил меня разъяснить взаимосвязь между английским футболом, БМВ и Западом/США, хотя я об этом писал. :)

MAXUS (30.05.2011 23:08:46)
Это не сравнения - это примеры из разных областей, но крутящихся вокруг одного чувства зависти. Если воспринимать их как примеры, а не как сравнения, то всё встанет на свои места.

MAXUS (30.05.2011 22:48:19)
Ну, это не иронией называется.
Вопрос стойкости вполне так раскрывается, а присутствие МЮ в обоих случаях в разных статусах только добавляет изюминку. :)

MAXUS (30.05.2011 22:41:40)
Согласен. Так ведь речь и шла о подражателях-завистниках. Изначально. Претензия Стиви Джи в мой адрес состояла в том, что "плохо отношусь" к английским клубам, потому что им завидую. Я на примерах объяснил, что чувство зависти мне не очень-то и известно. Да и давно уже, имхо, можно было бы понять, что у меня на всё вокруг есть собственное мнение... а если и нет собственного мнения по какому-то вопросу (не могу же я на всё ответить), то это означает, что у меня его вообще никакого нет.

Вот тебе пост, откуда всё пошло и сама претензия, которую я опровергал.

"В свою очередь, понимаю твое желание, от зависти к английскому футболу, постоянно покаркать в сторону туманного альбиона." © steeve g (29.05.2011 21:23:00)

Вот я и написал, что не являюсь поклонником "БМВ", "английских клубов" и "западного уклада жизни".

Про любовь я не рассуждал, поэтому принимаю твои слова только в качестве озвучки твоих мыслей, но никак не противопоставления моей позиции. Особенно хочу отметить, что с размышлениями в этом твоём сообщении согласен полностью.

Мне начинает казаться, что ты не совсем разобрался в том, что и кто пытался донести в разговоре между мной и Стиви Джи.

А Локомотив и чувство любви тут совсем не при делах.

MAXUS (30.05.2011 22:26:23)
Звучание надо слышать, вне сомнений. Капитан Очевидность получает один балл в свою копилку. :)
Я же сказал, что вижу "у кого какофонические никнеймы", а не звучание ;)

Неблагозвучное звучание. Кхм.
Быстро признавайтесь, у кого какофонические никнеймы? Я вот вижу несколько.

MAXUS (30.05.2011 16:23:22)
Да все "болезни" Москвы доберутся. В том числе и бездумное копирование. По крайней мере, я так считаю. Прослеживаются некоторые параллели.
Но, конечно, не хочется... у меня светлые воспоминания о Новосибирске. :) А ещё более светлые об Академгородке, где я прожил в студ. общагах 6 лет из 8, проведённых в энске.

MAXUS (30.05.2011 16:31:40)
Так я эту взаимосвязь описал уже и вспоминать незачем: AfterForever (30.05.2011 00:38:29) ;)
К чему эти примеры появились? Ответ тут: Goranflo (30.05.2011 00:39:33)

MAXUS (30.05.2011 15:57:37)
"На самом деле людей, которые покупают БМВ для престижа, несравнимо меньше, чем людей, которые при выборе автомобиля руководствуются здравым смыслом, поэтому я бы на твоем месте не обобщал."

Не соглашусь с тобой. Достаточно посмотреть на владельцев БМВ и, в качестве сравнения, Мерседесов и Ауди. Почитать клубные форумы тех и других. Тогда станет понятно, что ценится в БМВ их владельцами, а что ценится владельцами Мерседесов и Ауди. Посмотреть, как на дороге ведут себя владельцы этих автомобилей. Всё встанет на свои места.

Ты прав, Порш Кайен тоже типа "круто". Но это одна из машин этого производителя, которая обладает таким "статусом". Но пока им далеко до БМВ.

"Предположу также, что из тех, кто ездит на БМВ велик процент людей, которые отдали предпочтение этой марке в силу ее качеств, а не только потому что это круто."
Ну я же написал, что символизм это одно, а разумный выбор другое. И одно другому не мешает. У БМВ нормальные машины в принципе.

"Про одежду это не ко мне. Я покупаю то, что удобно. И вообще, на Москве свет клином не сошелся. "
Конечно, не сошёлся, но я говорю о том, что вижу... а вижу я то, что происходит в Москве. И это рано или поздно доберётся и до Новосибирска.
Я и не сомневался, что ты покупаешь, что удобно.

Skeptik (30.05.2011 14:48:55)
Мне показалось, что нарушения там не было. Я этот момент для себя отложил в памяти.

MAXUS (30.05.2011 14:17:56)
Отнюдь.
Что касается БМВ, то, конечно, не только на БМВ можно попонтоваться, но номер уно в этом плане они точно занимают... в плане символа.
Мы не говорим о Мазератти или Феррари, например, потому что для подавляющего большинства это недоступно, а к БМВ можно приобщиться... это всё-таки более доступно. Это, в конце концов, постоянно перед глазами.
Мы же не говорим о тех людях, которые понимают, что помимо БМВ есть Лексус, Ауди, Мерседес... о тех, кто действительно изучает предмет и покупает это для себя, а не для других (чтобы в их глазах казаться крутышом).
Ты же знаешь о фетише на одежду... D&G там или ещё какая хрень (хрен знает какие там ещё лейблы модны, я не шарю в быдломоде)... да есть куча нормальной и стильной одежды, на которой нет узнаваемых лейблов, но фетиш ведь на D&G, например... это же типа круто.... на машины тоже самое. Может быть, в Новосибирске это не ощущается в полной мере (мало времени в нём провожу), но в Москве это так.
Речь именно об этом, а не о деталях. Если бы люди хотели копаться в деталях и разбираться в сути, то не было бы и этих символов. Но символы есть...
Как раньше большинство говорило "а вот в америке", так и сейчас говорят. Конечно, постепенно люди начинают смотреть по сторонам... но США не перестаёт от этого быть символом.

Семафор (30.05.2011 01:32:55)
Я не обсуждал, что там да как... просто есть созданный имидж. США - символ для многих. И, к сожалению, символ не того, к чему стремиться надо (тем, кто фанатеет от США, а по мне так нахрен надо), а просто для поклонения тупого (речь не о тебе).

steeve g (30.05.2011 05:26:51)
Если ты не понимаешь примеры, они от этого не становятся неудачными.
Например, Горанфло всё правильно понял. Ты - не понял. Буду иметь в виду, что тебе надо более простые примеры приводить... плоские и односложные.

"Мой пример прост и ясен, мне не придется затем отговариваться о том, что его не так поняли.;))) "
Да, не придётся... потому что в твоих оппонентах умные люди, которые умеют думать, читают то, что написано, и понимают то, что написано.

Хочется верить, что в Англии всё чисто? Ну верь... верующего не переубедить даже при наличии фактов.

olesya (30.05.2011 01:04:56)
Хонду жене посоветовал... теперь она на ней. :)
А не знаю, почему люблю Субару. Знаю точно, что следующее авто тоже будет Субару. Авто непростое совсем в плане содержания по сравнению с подавляющим большинством других авто. Вообще, просто люблю и всё... очень многие отмечают, что субару - состояние души.
"Если у тебя Субару, то при знакомом звуке "бу-бу-бу" за окном у тебя поднимается настроение" :)
Я могу, конечно, порассуждать о плюсах и минусах, но ответ на вопрос это не даст. Но, вне сомнений, полный привод Субару + оппозитник с его звуком решают :)

Не только Ауди ведь делает добротные вещи. Я к Ауди отношусь с уважением в отличие от БМВ.

steeve g (30.05.2011 01:02:30)
Речь шла о том, что я не гонюсь за символами "успеха", т.е. у меня своё понимание о ценностях, т.е. вопрос зависти к успехам неуместен. И никакого сравнения БМВ и Ауди с Субару не было и даже намёка на это не было.

Goranflo (30.05.2011 00:39:33)
Да, на любителя - очень их люблю :)

olesya (30.05.2011 00:23:39)
Никакой прямой связи между английским футболом, поклонению Западу и БМВ с Ауди нет.
Я укоротил мысль. Общая суть высказывания в том, что у меня нет зависимости от чьих-то успехов. Это про футбол. БМВ (в меньшей степени Ауди) ассоциируется с "крутизной" его владельца. Многие "крутые" (бизнесмены дутые и чиновники) ездят на БМВ и Ауди. За ними повторяют те, кто попроще и реально не могут позволить себе престижные (и новые) модели этих авто, но на каждом углу доказывают, что круче БМВ ничего нет. Это не означает, что каждый владелец Ауди и БМВ такой. Просто вокруг этих марок авто создан соответствующий имидж. И у меня нет переживаний, что не имею бмв или ауди.
Ну, а касательно Запада... как бы считается, что США - это круто и так и нужно жить, там достаток и т.п. Для многих это символ успеха. У меня же нет зависти к их жизни. Я куда более уважительно отношусь к странам с другими системами ценностей.
Т.е. есть косвенная взаимосвязь - у меня нет зависти к символам (у большинства так принято) успеха и достатка. Просто это были примеры из разных областей.
Мне не хочется ими обладать или причастным к ним лишь потому, что это символы. Вот основная мысль.

Goranflo (29.05.2011 22:13:50)
Благодарю за твои переживания, но в отношении меня они не требуются :)

steeve g (29.05.2011 22:39:59)
Первая часть поста хамство, а вторая несусветная глупость в принципе.

steeve g (29.05.2011 21:56:34)
"но точно не высокомерам"
Я уже близок к тому, чтобы стать джентельменом? :)))

"если бы говорит я болел за успешный английский клуб, я бы завидовал английскому футболу."
Нет, тут обратная связь. Если человек завистлив, то он будет стремиться к предмету зависти, а не наоборот - завидовать тому, к чему имеешь уже отношение.

steeve g (29.05.2011 21:23:00)
У меня нет зависти к английскому футболу. Иначе я бы болел за какой-нибудь наиболее успешный английский клуб. Не был бы националистом, а поклонялся бы Западу. Я бы любил БМВ и Ауди, например, а не Субару.
Но тебе это не понять - у тебя всё объясняется низменными чувствами.

Я думаю, что вчера они показали себя безотносительно товарищей из России, например.
Про их молчание при 7:1 я ничего, кстати, не говорил. Тот момент я вспомнил в другом совсем смысле, а не в том, дали ли фаны МЮ петь римским тифози. Я лишь показал, что когда команда проигрывает без шансов, одни поют (тифози Ромы), а другие молчат (джентельмены МЮ).

steeve g (29.05.2011 15:34:39)
Я понимаю твоё желание мне погрубить или поддеть. Рад, что вызываю у тебя такие желания. )))
Я лучше буду именоваться русским дикарём, чем английским джентельменом, если их яркими представителями являются болельщики МЮ. Да, наверное, они рады предоставить другим проявить высокие чувства... если у манков у самих таковых нет.

AlexAS (29.05.2011 15:34:04)
Возможно. Наверное, у англичан ещё остались небольшие группы действительно фанатов... скаузеры ещё трепыхаются :)

В матче МЮ-Рома, когда Рома проиграла 7:1, болельщики Ромы за 15-20 минут до конца матча начали петь гимн клуба. При этом болельщики МЮ тихо внимали их пению. Даже по телевизору можно было отчётливо слышать пение римских тифози. Контрастирует с тем, что показали вчера болельщики МЮ, неправда ли? :)

Забавно в дальнейшем будет читать пожелания болеть так, как в Англии. )))

Да, порвали во втором тайме МЮ как грелку... нет, как вату. Против Барсы умеет играть только Моуриньо. Получается, что полуфинал Барсы с Реалом больше похож был на финал, чем эта игра.

Дико рад, что манки были биты... да ещё так легко :)

МЮ однозначно должен благодарить футбольного Бога, что не летят 3:0.
По-моему, ответный гол МЮ забил, нарушив правило оффсайда (Гиггз).

Сaнёк (28.05.2011 19:57:49)
При чём второй форвард... т.е. ниже первого должен играть.

Delete (28.05.2011 19:47:02)
Я не считаю, что мы были слабее в этом конкретном матче. Не вижу оснований утверждать обратно. :)

Да, забыл. Самое плохое, что проиграли именно Анжи. Тут личное для меня.

Прочитал сколько было мнений, что это слив... жесть просто.

AlexAS (27.05.2011 20:27:13)
Не ожидал от тебя этого прочитать. А ты смотришь футбол Локомотива только тогда, когда голы мы забиваем?

Delete (28.05.2011 00:10:24)
Да не были мы слабее. Не всегда побеждает более сильная команда. Табло - это табло, и оно отображает счёт, и далеко не всегда соответствует происходившему на поле и не определяет силу команд.

Norder (28.05.2011 00:35:27)
Я считаю, что мы наберём минимум 25 очков. Но не думаю, что больше 27. 27 - это будет круто.

olesya (28.05.2011 11:46:00)
Да не только Не Фанат против версии о сливе.

Bazik (28.05.2011 15:46:08)
Отлично отыграл. Был, имхо, лучшим на поле в нашем составе... после Дюрицы, правда.

zvel (28.05.2011 17:02:32)
Точно не в первые. Динамо М сливали при Долматове. Это тот матч, в сливе которого я не сомневаюсь. При чём сливали все участники матча.
Считаю, что вчера, как раз, слива не было.

Сaнёк (28.05.2011 18:28:55)
Я не совсем точно выразился. Не на краю, а между центром и краем. Там пространства для приёма мяча будет побольше, соответственно, легче зацепиться, да и разогнаться полегче.

Замены Гатагова на Игнатьева абсолютно понятна. Алан не очень продуктивно отыграл, разбегавшись только к концовке, но по сути ничем так и не отличившись.
Замена Ибричича на Лоськова в принципе тоже понятна, но, имхо, не самая необходимая замена.

Гол забит из-под Иванова (в больше степени) - бросил Тагирбекова, хотя изначально его держал. Тагирбеков пошёл на мяч, а Иванов, увидев, что летит не в его зону, просто остался стоять на месте. Вообще, заметна была ошибка системная в построении обороны при навесе с фланга со стандарта - на мяч выбегало 3 игрока Анжи, а с нашей стороны только Баша. При этом на мяче изначально должны были быть игроки Анжи (они так расставились до исполнения удара). Единственный, кто мог закрыть ближний угол - Лоськов, но он поздно стартовал и не успевал перекрыть подачу. Т.е. по сути у нас не было игрока, который закрывал бы ближнюю штангу. На заметку Красножану, так сказать.

Гилерме выручить не смог бы. Претензий к нему нет особо.

Как бы, возвращаясь к мыслям по первому тайму - гол не с игры, а со стандарта. Голы со стандартов - отдельная вещь сама в себе, которая не отображает ход игры. После этого гола (я не знал, когда его забьют) я в первую очередь буду смотреть на то, как команда на него отреагирует. Кстати, если обратить внимание на то, что Анжи серьёзный соперник, то голы со стандартов могут сделать своё дело.

Смотрим дальше.

Первый опасный розыгрыш в нашей штрафной, но который ничем не закончился, но показал, что с игры Анжи может что-то создать. С углового опять опасный момент. Опять защита проспала. С Анжи, конечно, трудно играть на стандартах - они в целом выше и мощнее.
Самое интересное, что в этом моменте Шишкин выносил мяч от лицевой, находясь на её углу, через центр штрафной. Это что за хня? Остюда новая атака и опять штрафной. На выходе Гилерме ошибся.
Всё это в течение нескольких минут. То ли наши расстроились, то ли Анжи поперёло.

1. У наших, как и отмечал ранее, проблема с жёсткой игрой при обороне. Не могут пойти на жёсткий отбор, поэтому соперник при наличии желания и умения пойти вперёд жёстко и с настырностью часто продавливает.
2. Анжи начали гораздо лучше наших. Выглядят очень прилично в первые 15 минут второго тайма - как хорошая грамотная команда.
3. Наши отвели игру от своих ворот и начали создавать. Т.е. можно сказать, что справились с психологическим давлением.
4. Есть ещё у наших одна проблема - наши часто скользят и падают. В первом тайме ещё было дело.
5. Игнатьев хорошо вошёл. Лоськов лучше Ибричича действует.
6. Анжи гол сильно помог - они могут обороняться всей командой, чего не могли себе позволить в первом тайме. Отсюда и нашим тяжелее стало играть в атаке.
7. После 60-ой минуты Локо забрал инициативу себе. Или Анжи отдал. В любом случае инициатива за нами. Моменты пошли. От наших ворот игра совсем ушла.
8. Болельщиков более 15 тысяч. Нечего говорить о низкой посещаемости.
9. Майкон всё-таки не игрок основы. По крайней мере в качестве нападающего. Ему бы по бровке атаки разгонять, цепляться там за мячи (зон свободнее, чем в центре, поэтому зацепиться можно, а не сбрасывать кому-нибудь).
10. Дюрица пропускает следующий матч. Следующий матч с Томью. Отлично, кстати... с Томью можно сыграть с ЦЗ "Баша+Бурлак". Впрочем, 4-ую ЖК можно было отложить и на матч с Нальчиком.
11. Второй гол тоже из разряда неудачи. Рассчитываемся за фарт в предыдущих матчах? Было бы неплохо, если бы так и было, а потом нефарт нас покинул.
12. Отмечу, что Иванов проспал опять... мяч отбил Гильерме в зону его ответственности. Он вяло побежал, а потом, когда понял, что не успевает первым на мяч, просто остановился. За такое я лично бы штрафы выписывал. А вдруг игрок Анжи не стал бы сразу бить?
Второй гол не вытекал из хода игры. Ведь после 60-ой минуты мы владели мячом и инициативой, давили.
13. Сычёва с голом. Молодец, что забил.
14. Финальный навал был, что дико радует.
15. С психологией у наших всё хорошо. Это радует.

С Анжи неудачно сыграли. Бывает. Ничего катастрафического не вижу. С Анжи многим будет тяжело, если они сохранят такой уровень игры. По крайней мере, в игре с нами Анжи очень хорошо сыграли. Только мне кажется, что Анжи не так часто будет показывать такой уровень игры. К сожалению, против нас многие команды показывают лучшую свою игру.

В нашей игре на системном уровне ничего криминального не увидел. Поэтому не думаю, что стоит вести речь о том, что есть какой-то спад.
Версию со сдачей матча категорически отрицаю.

Как будто мы раньше у себя дома не проигрывали. Да проигрывали, и даже более слабым командам проигрывали. Вчера так сложилось. Не скажу, что результат прям однозначно по игре. Я бы сказал, что скорее ничья. Но Анжи улыбнулась удача.
Наши с игры выглядели гораздо лучше. Это бесспорно.

В этой ситуации Красножан молодец, что взял вину на себя. Не надо, чтобы игроки парились по поводу этой игры. Из этой игры игрокам не надо делать для себя кардинальных выводов. Им нечего себе предъявлять.

P.S. пока с 18:00 вчера посты не читал, поэтому отвечать буду по мере прочтения.

Вчера матч не смотрел. Поэтому смотрел сегодня в записи, зная результат, соответственно, без эмоций. Почитал комменты (не тут) и ожидал, что будет полный УГ. Но по первому тайму...

Пока вижу следующее по первому тайму:
1. Выпали из игры Ибричич (по скорости, тормозил игру), Гатагов (бегает быстро, но бестолково, на фоне других игроков кажется слабым с точки зрения мышления... всё время что-то не то делает) и Иванов (но у этого другие косяки - вроде движется правильно, правильно мыслит, но косяков технических очень много. есть ещё нюанс - с гатаговым взаимодействие слабое... когда Иванов смещался на фланг Гатагова... и тут ещё один косяк Иванова - занимает позицию рядом с другим игроком Локо, т.е. на одной логической позиции два игрока... один из них как правило Иванов).
2. Соперники, кажется, приноровились к нашей игре. Соперник прекрасно понимает, что у нас нет нападающих, поэтому надо просто применять высокий прессинг против нас, чтобы игра впереди не шла.
3. Голенда мудак. Это тот, который Гилерме подбил. Явно было видно, что Гилерме правильно позицию занял и Голенда до мяча ну никак не доберётся, но тот пошёл на Гилерме в стык. Думаю, что за такое надо ломать. Если бы в футболе были тафгаи, то они должны были мочить его.
4. Первую половину первого тайма по игре мы смотрелись вполне целостно. Единственное, что отсутствие преимущества связывается с пунктом 1.
5. У Анжи не было моментов с игры, а только со стандартов. Это, конечно, плохо, что со стандартов у наших ворот были моменты, но это отдельная тема - стандарты вещь сама в себе. А с игры оборона наша не давала создавать моменты. Был только один момент на 39-ой минуте, когда оборона упустила Агаларова на фланге Шишкина. И полумомент на 43-ей.
6. С игры мы явно смотрелись лучше. Моменты были у Сычёва (2), Ибричича (1) (особенно у этого на 26-ой минуте). В середине первого тайма, например, преимущество у Локо было однозначное. В целом по тайму мы имели преимущество в по игре в плане достижения результата, а не в плане каких-то второстепенных показателях. Например, Анжи часто фолили на наших игроках, потому что не успевали за ними.
7. Анжи тоже дисциплинированная команда, в которой каждый игрок знает, что делать. Были заряжены на игру.
8. ЖК Иванову судья дал не по делу.
9. Не понравилось, как Майкон показывал, что ему больно, когда Тагирбеков слегка стукнул его ладошкой по лбу. )))
10. Дюрица, Торбинский и Гилерме - красавцы. Особенно Дюрица.

Т.е. по первому тайму всё было вполне нормально. Что-то кардинально переделывать не стоило. Даже Гатагов разбегался во второй половине тайма. Имхо, надо было внести небольшие коррективы. Возможно, что как раз не хватило хорошего нападающего. Это первая задача на лето - один нападающий как минимум, чтобы игру можно было переводить чуть ближе к воротам соперника при таком ходе игры. А лучше двоих купить даже.
Иванова надо продавать - нафиг не нужен.

Сейчас буду смотреть второй тайм.

не фанат (27.05.2011 16:17:18)
Главное - на поле не... облажаться :)
Потом футболисты вправе будут предъявить к нам претензии по поводу отсутствия срача. :)

Мастур Батыр (27.05.2011 13:07:27)
Скажем так... я бы действовал иначе. :)
И есть у меня опасения, что эта акция сама по себе будет (если будет) без какого-либо дальнейшего развития ситуации. И тогда она действительно обернётся в поражение. Но это лишь из-за того, что "руководители" акции ничего не предпримут.

Например, прошлогоднее письмо против кавказского беспредела в футболе, которое было размещено на офи и практически на страницах всех спортивных (и не только спортивных - например, РБК), было поддержано в клубе на всех уровнях. Но после этого вектор настроений резко изменился. Я, как автор, того письма и исполнитель (по своей воле + инициатором был MartinIden, который просто болельщик) потом вхлам поругался с Новиковым Павлом из-за его заметки на том же офи, расписывающим гостеприимство Махачкалы и прочие радости выезда в гости к Анжи.

Мастур Батыр (27.05.2011 08:42:11)
"С одной стороны игнор выездных матчей будет расценен как победа над русскими фанами"

Не думаю, что тут речь идёт о "победе" и "поражении". Отдать часть территории, чтобы мобилизовать свои ресурсы - это вполне грамотный тактический ход. В краткосрочной перспективе, наверное, смотрится неприглядно, но уже в среднесрочной перспективе может дать свои плоды, если действовать.

Викторина (26.05.2011 00:41:27)
Да тут всё просто - игроки ДК начнут в два раза чаще падать.

Белов (25.05.2011 19:19:10)
Весёлая табличка :)))

Goranflo (25.05.2011 12:54:56)
Это Фурсенко мощно сказал. Если в суде Лозанны (да и УЕФА, и ФИФА) придерживаются позиции, чтобы молодые получали практику, то предлагаю выпускать молодых 12-ым и 13-ым игроком... 13 число не для всех простое, поэтому 14.
%)

Медведев с Путинам: мы хотим, чтобы люди жили в достатке.
Видимо, это карт-бланш на то, чтобы грабить инкассаторов %)

Morze, с днюхой! Всего тебе хорошего по жизни, светлого и радостного. :)

Лёва Балтийский (25.05.2011 10:46:20)
Ну, и тебя я поздравляю с днём рождения Светы ;)

Premier (25.05.2011 10:47:59)
Я бы отказался от чемпионства. Без каких-либо сомнений!
В смысле будучи болельщиком.

По поводу обращения в Лозанну и политики высших сил в этом вопросе (Якунин, Иванов и т.п.).
Недавно обратил внимание, что со стороны неких (не копался в вопросе) сил есть давление на существующие верхушки в спорте, в том числе и в футболе. Все эти письмена против Прядкина и прочие дела...
Есть подозрение, что Смородская является представителем стороны атакующей нынешнее руководство РФС. И вполне вероятно, что тот же Иванов на этой же стороне (соответственно, и Якунин вольно или невольно). Скандал по делу Григорьева на мировом уровне позволит пошатнуть позиции нынешнего руководства футбольного.
Я думаю, что Смородская вполне разумный президент, чтобы не лезть в Лозанну, не имея за спиной покровительства. Иначе клубу было бы очень плохо, а заодно и Смородской. Да и сейчас, возможно, будет давление на клуб, но и с нашей стороны, по идее, должны иметься варианты для устранения этого давления. Т.е. мне очень слабо вериться в то, что Смородская устроила себе пиар-компанию.

Ну Петтай, ну в матче с Анжи.
И?
Давайте сначала посмотрим матч, а потом уже будет давать оценки :)

Norder (24.05.2011 14:13:13)
Ну, иногда вера в то, что в конце концов всё будет хорошо, а сейчас надо пройти через УГ. Вот в этот раз без УГ никак. Шеф знает, что делает. :)

А так, конечно, и вера из-за невежества бывает и из-за страсти. :)
Вот, например, видят молодые ребята, как Тролль и ко превозносят Сёмина и всё... туда же. :) А потом ходят и тыкают иконой во всех подряд. Надеюсь, что Красножану уголком иконы в глаз не ткнули. :))))

Norder (24.05.2011 09:06:47)
Да надоели уже со своими иконами. Как будто другого ничего нет. Как научили их одному (Богу) молиться, так и ищут теперь икону, чтобы следовать за ней.

Мастур Батыр (24.05.2011 09:16:33)
Было дело, подключались крайки регулярно. Ловчев, видимо, запоминает только то, что эффективно. :)

Ну и про отношение Красножана к ЮПСу.
Тут Красножан совсем не при делах. Его мнение тут даже не второе. Да и не третье даже. Зачем его к этому приплетать?
Ясное дело, что те, кому ЮПС не насолил против и не будут. Но и многих также будет фиолетово - поздравили или не поздравили ли баннером болельщики Сёмина. И нормальный человек (а Красножан ведёт себя именно так) всегда скажет скорее добрые слова, чем скажет "да мне пофиг".
Так вот, нечего опять в войны "ЮПС vs Руководство ФК Локомотив" втягивать тренера и команду. Хватит!
У руководства есть основания быть сильно злыми в адрес Сёмина. И в частности сам Сёмин виноват в том, что баннер был запрещён. Это тоже нет смысла отрицать. Поэтому вся эта возня вокруг баннера должна закончится, а то опять пострадают не те, кто должен был бы пострадать. И уж Сёмин и без баннера знает, что на Юге его любят и ценят. Сейчас важнее не устраивать склоки, которая помешает команде. И тем более дёргать по этому поводу Юрия Красножана и команду.

Фидель, сорри, что о тебе в третьем лице...

Bertram (24.05.2011 00:13:49)

Затем, что от Фиделя ждут больше, чем от других. При этом мало кто осознаёт, что Фидель (несмотря на то, что тренер) тоже человек со своими вкусами. И тут он в первую очередь болельщик со всеми характеристиками болельщика. Я думаю, что нет смысла оспаривать, что и у тренеров есть предпочтения по стилю игры, например. Вопрос только в том, что человек может сказать из того, что хотелось бы. Фидель тут может говорить абсолютно субъективные вещи, которые не может себе позволить высказать тренер высшего уровня.
А в адрес Фиделя тут были подколки "он же профессионал".
Вот я и говорю, что, кмк, к нему завышенные требования. Спрашивают с него строже.

"Сам не читаешь, но предлагаешь другим насладиться непонятно чем?"
Так я и не предлагал. Я обратился к уже читающим. Нечитающие Фиделя меня бы не поняли. ;)

А так я с тобой согласен, что по фактам бывают ошибки. Я же это и указал. Только вот у нас у всех бывают ошибки. Но с подавляющего большинства спрашивают мягче. Увидели ошибку... ааа, это АФ написал, так и ладно. А за Фиделя возьмутся. И если бы просто отметить ошибку по фактам... так нет, раскатают и "профессионалом" обзовут.

По "отскочили" соглашусь. И если я считал, что в Питере нас не возили, то в Казани близко было к тому.

Про выкрики... так и мы тут все тоже не без греха. И Фидель далеко не в первых рядах "крикунов".

Отчёты Фиделя не читаю. С мнением СанСанЫЧа об этих отчётах разделяю. Вот посты Викторины ни одного не пропускаю :)

Но тем не менее, надо понимать, что Фидель такой же человек, что и мы, который любит футбол по своему, по своему его видит, имеет свои предпочтения. Надо это понимать, чтобы не было такого - как тебе могла понравится игра, если был полный УГ?!
А касательно ошибок в фактах... да, снижает авторитет автора. Но, впрочем, тут дело в завышенных ожиданиях. Снизьте свои требования к Фиделю и читайте :)

А ну да... лучший Гилерме!

По итогам игры - 0:0 хороший для нас результат.
Вот был бы фокус, если бы реализовали штрафной на последней минуте.
По игре особо и сказать нечего. Отмечу только то, что Сычёв, конечно, отменно готов физически. А вот в игровом плане в атаке был плох. Отработал хорошо в обороне.
Игра не получилась, конечно. Ожидалось что-то более состоятельное с нашей стороны. Видно, что общекомандные движения пока не на уровне, поэтому против серьёзных команд трудно играть (Зенит, Рубин). Сегодня не смотрелись именно в плане движения без мяча и контроле мяча в принципе. Рубин нас накрывал легко. Даже с Зенитом мы смотрелись лучше.
В-общем, ещё расти и расти. По игре мы пока уступаем тройке лидеров отечественного футбола - Зениту, ЦСКА и Рубину.
Но результат пока устраивает.

По первому тайму, конечно, ожидалось что-то подобное (Рубин в Питере сыграл получше нашего). Да и мы пока сыроваты. Рубин же на подъёме.
Сычёв по такой игре, кстати, нормально смотрится - нападающий оборонительного плана.
Майкон много портит.
Лоськов себя показать не может - не его игра идёт на поле. Возможно, что более агрессивный центр с точки зрения скорости и физики был бы полезнее.
Посмотрим, что будет во втором тайме. А во втором тайме может стать, как лучше, так и хуже... хрен его знает, куда всё повернётся. Рубину по идее перестраивать ничего не надо - сами могут свою игру поломать. Вопрос - что предпримем мы. По идее наш ход должен быть первым. Продолжать терпеть давление? Ну не знаю... мне такая идея не нравится. Может быть, имеет смысл попробовать подержать мяч на своей половине поля... перебить настрой Рубина. А то мы всё пытаемся сразу закинуть и обострить, а это получается возврат мяча Рубина. Отсюда постоянное давление на наши ворота. Наши ведь стараются быстро выйти вперёд - отсюда разрыв между полузащитой и защитой.

Янбаев попал по воротам дальним ударом. Гилерме бизонит. Нормально да. Но вот гигантская дыра между полузащитой и защитой совсем не радует.

weld (20.05.2011 19:11:31)
Смайлов (вот специально же поставил) не заметил в том посте, на который горячо отреагировал? Подкол родился из замечания-поправки... не мог удержаться и не подколость с намёком на толерантность.
О степени твоей толерантности или её отсутствии не имею представления.

Интересно, чего накашеварят наши в татарляндии... )) К какой кухне будет относиться блюдо...

weld (20.05.2011 18:47:28)
Это вас, батенька, таращит. Чего раскипишился на ровном месте? Тогда и я в свою очередь поясню - ты отпародировал вопрос Sabbath, также сославшись на одну из моих фраз. Я сделал уточнение. Мне так кажется, что если на кого-то ссылаешься, то надо ссылаться ровно на то, что было написано в оригинале.
Вы этого не сделали, соответственно, получили комментарий. Око за око.

По восточной кухне поясню. Понимаю под этим то, что описано в той же википедии. Ссылка на описание Поэтому акцент именно на японской или китайской кухне делать не стоит.
Отдельные блюда из японской и китайской кухни вполне нормально воспринимаю. Но просто я в повседневной еде ориентирован на другие блюда в принципе.
В еде предпочитаю то, к чему привык, что роднее и понятней. Изыски в еде не для меня.

weld (20.05.2011 18:33:51)
В оригинале было "чёрнокожие"... или рука не даёт написать "чёрнокожие" ? :)
Ну, хорошо хоть не афрокожие :)))

Cadogan West (20.05.2011 17:59:46)
Быть националистом не значит говорить, что у нас всё самое лучше. :)
По женщинам, конечно, вопросов нет :)

С точки зрения пропагандистских устремлений говорить, что соль это сахар, неверно. Точно не поверят :)
А вот призвать самим научиться делать что-то хорошее, потому что люди умные и трудолюбивые, потому что есть наработки и надо их просто реализовать... другое дело :)

Sabbath (20.05.2011 17:59:31)
Что-то там есть и вкусное, но если целиком рассматривать, то так и есть - не люблю.

не фанат (20.05.2011 17:14:21)
Для меня:

Рай - японские автомобили, белые красивые женщины и итальянская кухня :)
Ад - французские автомобили, чёрнокожие женщины и восточная кухня.

Cadogan West (20.05.2011 16:58:21)
Если, конечно, не вести речь о французских автомобилях и мобильных телефонах. :)

Если Динияр будет выбирать между Локомотивом и Севильей (именно выбирать, а не иметь варианты), и выберет в итоге Локомотив, то станет понятно, что вопрос только в деньгах. А в таком случае лучше не брать, потому что, когда выбор за бабками, то это финиш.

Сaнёк (19.05.2011 18:16:15)
Скажем так, доводы твои понимаю, но если Лоськов вернулся в команду, из которой всего его "враги" уже ушли, то у Динияра ситуация другая. Динияр, судя по всему, близко к сердцу воспринял ситуацию с уходом его отца из Локомотива. Он даже в прессе дал негативный комментарий по этому поводу в адрес руководства.
Конечно, мосты не сожжены, но для меня не очевидно, что Динияр однозначно выберет Локомотив. Впрочем, если к тому моменту сменится руководство, то, может быть, преград вообще не будет.

Сaнёк (19.05.2011 17:57:10)
И кого Биляш выберет однозначно? И по каким причинам?

Генерал Скобелев (18.05.2011 03:36:23)
Раньше бывало и по 8000 на стадионе. И?
Ну, и надо понимать, что и раньше давали завышенные цифры, потому что методы подсчёта не изменились.

cinematic (18.05.2011 09:56:52)
Удачи! Кое-что в тебе изменилось, что мне очень нравится. :)
В ЖЖ стукнусь рано или поздно.

Cadogan West (16.05.2011 18:47:04)
Ну и вдогонку. Происхождение, конечно, надо уважать, но не кичиться им... не пользоваться им, а приумножать. Тоже самое касается попыток использования "богоизбранности".

Cadogan West (16.05.2011 18:47:04)
В самом прямом смысле - синоним "аристократам".
Если вельможа кичиться своей кровью, то ему, видимо, больше нечего показать, а, значит, он никчёмный человек. Он не исполнил своего предназначения. Его жизнь не в делах, а в словах, показухе и бессмысленном существовании. А это духовное вырождение (нет целей, только низкие потребности), которое переходит потом в физическое вырождение не только правителя, но и, вполне вероятно, народа. Конечно, среди правителей были и достойные люди, но в большинстве своём уроды... увы. И чем отрезок истории ближе к нашим временам, тем правители всё никчёмней и ничтожней (опять же за редкими исключениями).
Это в общих чертах.

Mr_Beet (17.05.2011 01:44:28)
Это нормально. :)

Mr_Beet (17.05.2011 01:31:19)
Нет, не переведу. Привёл аналогию, когда восприятие личности полностью противоположно при схожих ситуациях (если учесть разницу в масштабах). А о ролях обсуждать и не собирался. И уж точно не собирался обсуждать "правильно" или "неправильно" себя повёл Власов.

Большой_Паровоз (17.05.2011 01:02:16)
Если неправильно соизмерять, то да.

Lokovoran (17.05.2011 01:12:19)
А почему ты это сравниваешь? Я предлагал совсем другие аналогии.

Lokovoran (17.05.2011 00:32:34)
Не столько ВМВ, сколько то, что её породило.
Так цепляет антураж... что не даёт сконцентрироваться на сути? :) Оттуда очень много сильных примеров. А меня сильные примеры/аналогии манят. :)

"Убийства, смерть и страдания сравнивать с тем, как кто-то пинает мячик за бабло - зачем??"
И там и там одинаковые по сути поступки, но в разных масштабах. Но в первом случае они более показательны и интересны, потому что порождены либо сильным человеком, либо чрезвычайной ситуацией.

не фанат (17.05.2011 00:23:19)
Нет! Мы агенты! :) Нам плотют бабки.

не фанат (17.05.2011 00:24:34)
Ну да, не то, что Овчинников.

Mr_Beet (16.05.2011 23:54:42)
Ты возмущаешься сравнением, но почему-то ни слова не сказал, что это ситуации разные. Значит, эксперимент удаётся :)

Lokovoran (16.05.2011 20:59:01)
Дело вовсе не в памяти. А в системе ценностей отдельных людей. Например, в моей в том числе.
Например, яркий пример - власовцы. Они по своему тоже радели за благое дело (в их понимании). Да и бендеровцы тоже. Но ты как к ним относишься? :)

Norder (16.05.2011 20:30:37)
Я не очень высокого мнения о тренерских способностях Сёмина, но и не могу утверждать, что титулов однозначно было бы больше. Да и что было бы вообще, не знаю. Но, как бы, не буду отрицать и суждение, что титулов было бы больше с другим тренером. Ну, или как минимум, наши чемпионства были бы более убедительными.

Lokovoran (16.05.2011 19:03:11)
Тему "сколько Сёмин сделал для Локо" для сходу закрою, потому что моё мнение не будет популярным. Я уже говорил, что все предыдущие труды можно стереть одним неудачным действием, коих у Сёмина, имхо, даже не одно.

Вот, кстати, замечание Railway на тему юбилеев отчасти объясняет отсутствие поздравления на сайта. А вопрос-замечание Олеси о других людях и поздравлениях в их адрес просто разрывает фанатов Сёмина и поздравлялок в его адрес на куски... как в приступе ярости тузик уделывает грелку.

Cadogan West (16.05.2011 18:00:28)
У него много чего "шыворот-навыворот". И там много надо отсеивать, а то, действительно, можно дуростей понабраться.
Другое дело, что он написанное не полностью сам придумывает. Т.е. мнение о голубых кровях как признаке вырождения и без него существует, насколько мне известно. А то, что он обволакивает это в свои какие-то сказки, это его "особенность".

Norder (16.05.2011 18:00:41)
Меня тоже умиляет. ))

Norder (16.05.2011 17:34:51)
Мне кажется, что на этот баннер ему было бы фиолетово в плане настроя на игру против Терека. Сёмин уже прошлое. Сейчас у него всё хорошо. Команда играет.

Norder (16.05.2011 17:23:28)
Интервью Торбинского читал.

Norder (16.05.2011 17:16:52)
Да я не думаю, что Торбинский испытал бы какой-либо дискомфорт.

Norder (16.05.2011 17:17:46)
Есть мнение, что "голубые крови" это признак вырождения. :)

Кстати, а мы пропустили один интересный момент. Оказывается, что Bertram была забанена не на 1 месяц, а до конца света. Конец света, напоминаю, 21 мая, а бан до 24.05.2011
Модераторы жестокие какие :)))

По поводу поздравлению Юрия Павловича с ДР.

Понимаю болельщиков, но также понимаю и руководство. С одной стороны, конечно, надо поздравить, но поздравлять человека, который палки в колёса вставлял, трудно. Наверное, руководству стоило приложить усилия и выдавить из себя поздравление. Пусть сухое и формальное, но в угоду болельщикам.
А, может быть, и правильно поступили - Сёмин, что посеял, то и пожал.
Я, например, не пойду поздравлять человека в угоду кому-либо, если этот человек до этого мне вредил. Но я и не публичный человек, у которого есть помимо своего желания и другие ограничения.

По крайней мере, на месте болельщиков я бы не стал поднимать пыль. А иначе с их стороны это тоже будет выглядеть как попытка самоутвердиться.
На самом деле, это повод начать всё-таки решать дипломатически вопросы между болельщиками и руководством. Если болельщики пойдут по излюбленному пути иконы, т.е. через прессу, то ни к чему хорошему это не приведёт.
Да, возможно, руководство поступило неправильно, но это не означает, что болельщики должны также неправильно отреагировать.

А поздравление Бышовца в некотором роде вознаграждение за 2007-ой год. Руководство, как бы, намекает нам, кто чёрный, а кто белый был в 2007-ом.

Нальчик (16.05.2011 14:33:58)
Там говорили, что 21-го мая вознесутся чистые. Соответственно, в рай :)
Может быть, их обманули и они попадут в ад. %)
А на земле до октября останутся мучаться в катаклизмах остальные и ждать суда.

Delete (16.05.2011 08:45:18)
Могу на почту ответить, если интересно.

Nuts (16.05.2011 01:06:14)
Ну, от фанки чего ещё ожидать :)

Mr_Beet (16.05.2011 01:12:17)
Кстати, о Гатагове.
Никто не отметил после матча, что Алан выглядел несколько иначе, чем остальные игроки. Мне сразу бросилось в глаза, что Алан периодически выключался из эпизода, когда расставался с мячом, или когда мяч проходил в стороне. Вплоть до того, что просто вставал на одном месте. Типа, я своё сделал, посмотрю, что вы сделаете. Это вот прям резануло глаз. Но если об этом никто не написал, может быть, мне показалось? Если это так, то понимаю, почему Алан на скамейке.
А с другой стороны, если это резануло глаз, значит, остальные без мяча работают. :)

Nuts (16.05.2011 00:48:35)
Слушай, ну нельзя же одну вещь применять ко всему подряд. Если одна вещь объясняет одну ситуацию, то не факт, что применима к другой ситуации :)
Побоище в Самаре имеет отношение к другому случаю. Да, в исполнении спартаковцев это не удивляет. В исполнении томичей удивило бы. Но в целом ситуация не удивляет. Вне сомнения какие-то характеристики у движений разных команд существуют, но к клубу отношения напрямую не имеют. Неужели ФК Спартак пропагандирует насилие и необходимость устраивать бойни?
И при этом я прекрасно понимаю, что болельщики Спартака не все такие.
Доводилось сидеть на секторах мясных и коней в луже. Нет, не на фанатках, но на секторах с явным преоблоданием "врагов". Сидели в на цветах. И если кони пытались доебаться (потом забили правда, потому что не получили реакции на провокации с их стороны), то мясным было похрену на нас - как будто нас и не было.

weld (16.05.2011 00:42:27)
Нормально. Знаю, что я так пишу, что порой высказываю такие мнения, которые вызывают резкую реакцию. Привык :)))

Nuts (16.05.2011 00:31:37)
"Да ты сам всерьез считаешь, что авторы баннеров про Яшина, овце*бов, нацисты на трибунах совсем не имеют отношения к клубам?"
В каком смысле "отношения к клубам"? В том, что болеют за клуб - да, а есть ли с клубом более тесные отношения (сотрудник постоянный или временный по найму, или заказ конкретный выполняет) - не знаю.
Но я при этом не считаю, что их позиция есть позиция клуба или всех болельщиков.
Я бы скорее сказал, что эти болельщики просто отображают существующие в социуме настроения. И клуб тут не при чём.

"Все же репутации клуба и болельщиков неразделимы"
Имхо, неправильная установка.

weld (16.05.2011 00:23:48)

А я не сравнивал. Я просто привёл пример, что правило "о мёртвых либо хорошо, либо никак" не всегда уместно.
А это уже ты сделал вывод, что я что-то где-то с чем-то сравнил.

Bazik (15.05.2011 23:49:33), вот тебе пример, как человек в моём сообщении увидел то, чего там не было. А я ничего плохого и не сказал ведь :)

Parovozik (16.05.2011 00:22:14)
Я про Малофеева ни слова не сказал. Я лишь раскрыл тему про "о мёртвых либо хорошо, либо никак", а точнее о том, что следовать этому правилу не всегда стоит и нужно, а каждый уж сам в меру своих возможностей выбирает самостоятельно, где применять правило, а где нет.

MIV999 (16.05.2011 00:09:50)
"Об умерших либо хорошо, либо никак!!!... Не я сказал...Те, кто поумнее будут... Неужели незнакомо?..."

Так уж получилось, что придётся от такой "установки" отказываться. И к этому провоцируют враги. Например, когда умер Гайдар, какой пиар в его адрес полился с экранов телевизоров. А по сути пиар и его продолжателей, которые развалили страну, которую привели народ к нищите. И надо, просто архиважно, говорить о преступлении Гайдара в том числе. А это противоречит принципу, озвученному тобой. Конечно, не имею в виду, что надо везде ради принципа полить дерьмом, но иногда приходиться и это нужно.

Bazik (15.05.2011 23:49:33)
Ну, если ты это написала, то моё сообщение и сообщение Goranflo (15.05.2011 23:36:09) не смогло объяснить, что мнение Камертона есть его мнение, а не мнение всех болельщиков Локомотива. Точно также, как мнение Бертрам не есть мнение всех болельщиков. А имидж клуба и его статус никак не зависит от одного отдельного баннера и уж тем более мнения одного человека. И адекватность этого мнения не играет роли.
А если найдётся дурак, который мнение одного человека "размажет" на всех, то он это рано или поздно сделает, потому что найдёт повод. И тут главное его желание, а не твоё мнение, которое может быть сколь угодно аморальным или наоборот.

Cadogan West (15.05.2011 23:21:20)
Ну, вполне нормальный рецепт, кстати. :) Разве что не обязательно уезжать на Кольский полуостров. ))
Трехлебов вполне интересные вещи излагает, но кое-где, имхо, перегибы, которые не стоило писать. А местами (в том числе и про Кришну) есть противоречия - по крайней мере, мне так запомнилось.

Bazik (15.05.2011 23:28:36)
А кто решает, какой эффект будет от сказанного/написанного/сделанного? И какой окрас будет иметь эффект, кто будет решать?

Bazik (15.05.2011 23:17:43)
"ЧТО стоит проводить в жизнь??? Это просто супер! Ага, мораль, которая мешает самоутверждаться одному человеку на почве боления ни за счёт собственного ума, а за счёт грязных оскорблений, безусловно должна быть низвергнута! "
Я, всего лишь, сказал в общем смысле про рамки морали, а там уже сами спорьте, что стоит, а что не стоит. :)

В первой части поста речь о том, что мнение своё надо высказывать независимо от того, кто и какие выводы из этого сделает.

Bazik (15.05.2011 22:56:46)
"При этом ты выносишь это мнение на общественное обозрение, которое, в свою очередь, формирует определённое мнение ни о тебе лично, а о КЛУБЕ в целом!"

А вот тут я категорически не согласен. Если у общественности не хватает мозгов отделить мнение одного человека от мнения группы людей, к которой он принадлежит, то это не повод умалчивать о своём мнении и не высказывать его. В конце концов, если общественно склонно к обобщению, то на основании мнения другого человека, которое так или иначе всё равно будет высказано, оно сделает неправильные выводы. Какой смысл тогда умалчивать своё? :)
К тому же есть встречные мнения, которые уравновешивают любое высказанное.

"В обществе существуют определённые рамки морали, за которые никогда нельзя переходить, тебе это неизвестно, видимо."
Если эти рамки мешают чему-то, что стоит провести в жизнь, то надо ломать эти рамки.

не фанат (15.05.2011 22:47:57)
Если сын начнёт болеть за Спартак, то папу надо сильно наказать за плохое воспитание. :))

камертон (15.05.2011 22:43:26)
Понятно. Впрочем 43-ий и only ns не совсем коррелирует... что, правда, подтверждает "Далек от этого." :))
Я без подколов и негатива. :)

камертон (15.05.2011 22:18:24)
Я на всякий случай уточню (я не знаю, стоило ли), что хотел узнать твоё мнение именно в части "Вчера многих задела фраза про 43 год.". Интересно мнение именно по этому вопросу безотносительно футбола и околофутбола. :)

Сычёв по-капитански потрепал Лоськова по волосам.

:))))))))))

А у нас сегодня летит в ворота соперника! :)
Денис, наконец-то, не по воробьям пальнул :) Красавца положил :)

По Бурлаку скажу, что оба пенальти очень спорные. Если вообще были.

Да, не будь Терек таким кривоногим, нам было бы очень тяжко. Сколько у них моментов было. Поболее, чем у нас, наверное. Хотя и у нас хватает голевых моментов. Обе команды много могли уже забить. Другое дело, что наши моменты меня радуют, а вот моменты у наших ворот очень не нравятся. В след раз голы могут посыпаться в нашу сетку.

Sabbath (14.05.2011 21:52:50)
Толчок и есть толчок (тем более, что сзади), чем бы ты не делал его - это не борьба плечом в плечо.

Aleksflyer (14.05.2011 21:46:53)
Сычёв - минус игрок на поле.
К обоим голам Сычёв имеет крайне опосредованное отношение. В первом случае он просрал атаку в принципе, но повезло, что игроки Терека тупо запутались в ногах и оставили мяч ему под удар. Если бы и этот удар Сычёв засрал, то можно было просто в дубле гноить такого корягу. Ставить ему в заслугу, что он попал по мячу, который полетел в сторону ворон (хоть и по правильной траектории), смешно. Этот гол скорее стечение обстоятельств и того, что Джанаев выложил мяч на блюдечко тому, кто первый успеет - успел Шишкин.
Во втором голе заслуги Сычёва также нет. Он просто принимал мяч... повезло, что его толкнул игрок Терека. А так очередной засёр момента был бы. Пока что Сычёв портит всё, до чего дотягиваются его части тела. Играет жадно, бездарно и по-деревянному.

Lokovoran (14.05.2011 15:44:49)
Я сегодня пас.

камертон (14.05.2011 15:44:39)
Ок, завтра тоже устроит. И послезавтра ... я не тороплюсь :)

камертон

привет, а можешь мне на почту сбросить в двух словах своё мнение по 43-ему. Не ради праздного интереса спрашиваю. :)
Почта указана в профиле.

Norder (13.05.2011 20:01:49)
Не, по гуманитарным бомбардировкам не ко мне. Я понимаю, что они безопасны для людей и даже повышают аппетит и тонус, но всё равно не ко мне.

Norder (13.05.2011 18:30:04)
Ну а чо, баннер повесит Максус и начнёт капать бабло на поддержание хостинга. И зато по-чесноку Максусу никто не предъявит, что с футбольной братии собирает бабло - будет капать бабло с оффтопщиков. %)

MAXUS, даёшь вторую оффтопную комнату :)

По поводу спорного момента с голом тоже считаю, что гол был. Мой критерий - в момент показа слева с фронта ворот шайбу не видно из-за штанги.

А красавцы сегодня наши. Конечно, начали ужасно, но в итоге получилось зачотно.
Радует, что и победили, и морды поразбивали. :)

Я не фанат хоккея, но тут было занимательно :)

Mr_Beet (11.05.2011 23:53:22)
Не, ну в данном случае интрига совсем иное значение имеет - тут только "запутанность". Мы же про другую интригу говорили. )))

Согласен, что не все "скрытые" действия неблаговидны, если рассуждать о действиях в принципе. Но если мы говорим об интриге, то видна она всем или не видна никакого уже значения не имеет.

Mr_Beet (11.05.2011 22:29:07)
Не, виноват... продолжу тему :) Сии литературные изыскания очень даже любопытны. )))

О целях мы не говорим - они могут быть и вполне положительные. Ты это имел в виду? Честность ведь имеет отношение к методам, а не целям.

Независимо от того, какая цель, положительная или отрицательная, набор средств всё равно остаётся неблаговидным. Я, кстати, вполне согласен с тем, что цель может оправдывать средства. Не всегда, но всё же.

Да, в отношении интриги "запутывание" есть как раз попытка в некотором смысле "обмануть", "запудрить мозги" и т.п., т.е. не совсем правдивым способом добиться своего. Всё равно само действие имеет негативный оттенок.

не фанат (11.05.2011 22:40:18)
Фрейда, по-фрейдиcтски "на куй" :>>

Mr_Beet (11.05.2011 21:56:19)
1. Интрига - скрытные действия с использованием различных неблаговидных средств для достижения какой-нибудь цели, происки.

2а. Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство.

2б. Честь в христианстве. В христианстве существует термин благочестие. Честь — создание сосуда, крепкое сдерживание себя в достойном, создание сосуда для достойного.

Благочестие и "неблаговидные средства".

По-моему, всё-таки исключающие друг друга два понятия. Возникает вопрос, а не для красного ли словца ты применил термин "честный" к Сёмину? ;))))
Но это я так... подколоть.
Я могу понять позицию, когда утверждается, что "на войне все средства хороши" и, соответственно, интриги тоже, но тогда "честность" тут не при делах.

Как бы продолжать не буду, потому как для меня не принципиален сей момент, но как-то резануло.

P.S. пока смотрел определения в разных толковых словарях получил такой ответ: " Термин “честность” в современном толковом словаре изд. "Большая Советская Энциклопедия" не найден. )))))

Mr.Beet

У меня к тебе вопрос. Интриганство и честность не взаимоисключающие вещи?

Mr_Beet (11.05.2011 17:28:53)
Мне изначально всё было понятно, хотя, конечно, в 2005-ом ещё только начинал догадываться, но в 2006-ом уже всё было понятно и мнение сложилось окончательно, которое далее только подтверждалось.

Snork (11.05.2011 17:33:07)
Но при этом замучить ребёнка, чтобы его вернуть (чтобы потом опять же изгаляться над ним) - имхо, полная неадекватность.

Mr_Beet (11.05.2011 17:10:48)

"Семин - мастер старой школы, тихой и незаметной."

Да неужто? Именно поэтому очень многие догадываются о том, что он интриги крутил. А уж сколько в прессе всего было вылито. Даже славу скандального клуба снискали.
Да и мастером не назовешь - целей своих так и не добился, но команде изрядно помешал. И нам заодно. Но хватает среди болельщиков Локомотива великомученников, которые готовы были терпеть всё это от любимого тренера. :)

Snork (11.05.2011 16:03:08)
Ну, интриговать тоже ведь можно по-разному. Сдать всю команду, сделать из неё посмешище... Интриги, которые приводят к плачевным результатам - вредительство.
Кстати, не все средства на войне хороши.

Mr_Beet (11.05.2011 15:32:35)
"Нет, не сливал игры - а показывал наглядно реальные возможности коллектива, что текущий остающийся ему состав не способен справиться с поставленной целью и требуется усиление, им указанное."

Если осенью прибавили и выиграли второй круг, то получается, что реальные возможности выше, чем он показывал в первом круге. В твоей фразе грубая логическая ошибка. А если он не хотел в первом круге показывать нормальную игру, то это слив что ни на есть.

"Да, когда понял - стал сам работать на пределе, и команду заставил играть на пределе."
А разве это не должно быть по умолчанию?

Про запас прочности, конечно, хорошие рассуждения. Конечно, команда не должна играть всегда на пределе сил, но играть в УГ тоже не должна. И сливать Лозаннам с Горняками не должна. И СКА тоже не должна. По-моему, это не те матчи, где можно было вставать в позу. И считаю, что поражение в этих матчах ничем не может быть оправдано.

Mr_Beet (11.05.2011 14:56:34)
По-моему, ты сейчас вещи страшные написал )))

Как это так, манипулировал при помощи результатов, чтобы купили игроков. Т.е. по сути сливал игры, что ли? Да ещё и умышленно?

А потом, когда понял, что его хотят сместить, наконец-то, взялся за ум и начал играть? А до этого занимался хернёй и не пытался поставить игру команде?

Уже только за это можно выгонять. :)))

По-моему, это даже круче, чем мои обвинения в неумении поставить игру. :)

"Ну а в первом круге он особо не парился, считая, что точечными действиями во время трансферного окна внесет в команду необходимые ему изменения и продемонстрирует "злопыхателям", что может и игру поставить, и очки набирать. "

Т.е. если нет нужного игрока, то и очки набирать не надо? :) Будем набирать, когда купят? Нет, это уже прямое вредительство и осмысленное даже! Мужик не парился на счёт очков, тренируя команду, которая в кризисе, которой нужны были победы. Сразу на выход! Я понимаю, когда "не смог"... ну не смог... а когда вот такое, то сразу на выход.

Я понял - я слишком милосерден по отношению к Сёмину. )))

"Ну а большое количество членов "антисеминской партии" я отношу к тому, что именно с его ухода в сборную в нашем клубе начались дрязги"
Точно не я.

"и его возвращение было принято на ура - в том числе и его противниками"
Точно не про меня.

Mr_Beet (11.05.2011 13:26:39)
Второй круг прошлого сезона - аргумент неплохой в принципе. На первый взгляд.
У нас и второй круг сезона 2009 был неплохой, но в 2010-ом в итоге полная засада.
Я всё больше смотрю на базис + результат, а не на только результат. Результат - следствие и не всегда следствие своей деятельности. Как играли мы фигово, так и продолжали, но победы приходили. Т.е. череда побед, которые случились не благодаря каким-то очевидным прямым действиям самого Сёмина, не особо повышает рейтинг. По крайней мере, в моей системе оценок. :)
Игра пошла по сути после прихода Лоськова и каких-то мотивационных действий Смородской. А ещё помнишь, как кони заграли, когда им объявили об уходе Газзаева? :)

Mr_Beet (11.05.2011 12:40:06)
Позор отчасти рождается от факта чего-либо (возили, например) и восприятия болельщиками данного факта. А также от общей оценки.
Признание же того, что соперник сыграл сильнее, не является, имхо, позором. На мой взгляд, поражение от более сильного соперника не может быть позором само по себе. А вот проявление безволия своими игроками, опущенные руки - вот это может быть позором.
Т.е. нам бы ещё определить по сути, что является позором, а что просто стыдно.

"А могла обернуться резким взлетом."
Пока я видел только негативные тенденции. По ним и сужу. Видел бы позитивные - судил бы по ним. Написал "могла бы обернуться полным провалом" именно исходя из того, что не могу видеть будущее и могу только что-то предполагать и допускать. Но неизменно делаю это на основании имеющихся фактов, т.е. оцениваю вероятности... в данном случае считаю, что вектор движения был отрицательным, а положительного движения не видел вовсе.

А хаять других людей в любой другой день кроме их день рождения не является некрасивым? :)

P.S. а я ещё не разделяю мнение, что об усопшем либо хорошо, либо никак.

Если в финал выходит Спартак, который уже имеет место в Лиге Европы, то в зависимости от победителя в финале определиться ещё один участник ЛЕ - победа Спартака выводи в ЛЕ СпартакНЧ, победа соперника Спартака выводи этого победителя.
Выход в финал ЦСКА автоматически выводит победителя другого полуфинала в ЛЕ.

По опросу
Да накой мнение зенитовцев, если речь идёт об ощущениях именно болельщиков Локомотива. Если кому-то нужен другой по сути опрос, то и создавайте его. Какого хрена мудить вокруг опроса, который проводит другой человек. Что за мода пытаться опустить начинания других?
Конкретный опрос определённой группы людей. Чё не так? Хочется другое - сделай сам и не муди.

MAXUS (11.05.2011 03:45:44)

"Надо привлечь независимые мнения. Считаю объективным подключить к опросу болельщиков Барселоны. Они самые независимые. Им ваще пофиг. И для них, кстати, ввести третий вариант ответа: "развеж так возят". "

))))) Посмеялся от души. Спасибо, Максус :))

Serhius (11.05.2011 07:56:50)
Почему обязательно чёрных делишек? Почему мысли у тебя только в одну сторону? Есть вполне нормальные обоснования - в оппозиции болельщики, у которых мозга нет, которые устраивают бунт на ровном месте и т.п. Хочет Сёмин в Локомотив, но не хотят его тренером (и я их очень понимаю) - тогда президент. Выдворение "пятой колонны" есть благое дело.
К тому же в роли президента из Сёмина мог бы выйти толковый советник.
В конце концов, результаты 2007-го года явно не следствие какой-то чёрной деятельности именно руководства. Поэтому фантазий о "чёрных делах" не понимаю.

"В палки в колеса не верю. Скорее, даже при всем желании ЮПС, они себе сами их понаставят."
Да мало ли кто во что не верит. Даже если они сами себе их понаставят (неумышленно!), это не означает, что другие должны это делать умышленно (!).

"А в 2009-ом Семин дал результат. Но кому то 4 место не понравилось."
Трудно было дать иной результат, потому что конкуренты самоустранились. Это во-первых. Во-вторых, даже сиюминутный результат не оправдывает деятельность Сёмина, которая в среднесрочной перспективе могла обернуться полным провалом. Почему я так думаю? Патронаж своих игроков приводит к тому, что другие нормальные игроки могут уйти. Хорошо, что не успели уйти далеко (Янбаев, Игнатьев, Торбинский, например). Тренируя команду ещё год после успеха в 2009-ом, Сёмин продлил ситуацию деградации игрокой ещё на один год. К тому же, взяв 4-ое место, Сёмин тут же сам угробил это своё достижение, так им и не воспользовавшись. Т.е. минус на плюс в итоге дали совсем маленький плюс. Ну и не забудем, что позорно просрано два кубка России.
В итого: единственное, что смог всё-таки передать Сёмин, участие в ЕК на этот год, а в остальном ахтунг и пепелище.

Serhius (10.05.2011 19:49:09)
Ага, позвали на сезон 2007-ом с несколькими целями - прикрыться им, как щитом, и попытаться защититься от его палок в колёса.
В 2009-ом если и надеялись на какой-то успех и на него рассчитывали, то тут Сёмин, как раз, не дал результат..
Хоть проблему с акциями решили и то хорошо.

Mr_Beet (10.05.2011 19:54:01)
Ответ подразумевался "да". Но чтобы он не был неправильно трактован, пояснил причину такого ответа.
На счёт информативности не согласен. Ответ при любом вариант не даёт ничего.

olesya (10.05.2011 17:28:53)
А я ничего не думаю и не переживаю за капитана и Дюрицу.
За капитана и переживать нечего - мужик умный, а потому КК не заработает. Дюрица? Баша на подходе.
Да и чего заранее переживать. Да и вообще, есть смысл переживать? Всё будет так, как будет, независимо от наших переживаний и раздумий. Смотрю футбол, болею, размышляю уже по факту. :)
А Локомотив и против Терека+Безбородов сможет сыграть, если настроится.

Mr_Beet (10.05.2011 17:42:13)
Вполне возможно и такое. В любом случае, каждый из нас оценивает происходящее при определённых допущениях (что не специалист, что мнение может быть в некоторой степени ошибочным), поэтому любая оценка не является однозначной и точной, а всего лишь с определённой степенью уверенности в ней - в большей или меньшей.
Лично я, отвечая на опрос Олеси, без долгих раздумий выбрал вариант 2. Конечно, Зенит имел преимущество, но до "возил" нас не доходило. Да, мяч у них держался лучше, в общем и целом в атаке смотрелись лучше. Но не "возили" это явно. У них много не получилось, а это следствие нашей игры. Пусть местами и не получалось что-то сделать (см. слова Торбинского), но это оценка лишь того, что получилось или не получилось у нас. Ведь и у питерцев не всё получилось.

"Весь этот опрос (вполне возможно, с целью сказать мне - "вот видишь, ты не прав, большинство считает по-другому") - ни о чем))"
Ну, не то чтобы ни о чём, но соглашусь с тем, что не всегда большинство право. Но и это не даёт тебе оснований утверждать, что именно в данном случае большинство не будет право. :)

""Хотите ли вы, чтобы в следующей игре с зенитом мы смотрелись так же, как и в этой?" даст больше полезной информации."
Вне сомнений, хочу, чтобы мы смотрелись лучше в следующей игре, чем сейчас. И что это тебе даёт? Я, вообще, хочу, чтобы мы Лигу Чемпионов выиграли. Какая от этого польза, какие выводы можно сделать?

Да, соперник был таков, что нам надо было думать, как его нейтрализовать. На данном этапе это вполне понятно, а поэтому не вызывает возмущений.
Напомню, что в золотые годы мы против Зенита бывало играли вторым номером. А уж против ЦСКА и вспоминать неприлично - вот нас тогда больше возили порой, чем Зенит на днях. А со Спартаком при том же Сёмине в золотые годы. Даже, когда победили 2:1 в Лужниках, свиньи могли с уверенностью говорит, что они проиграли никакой команде.

Serhius (10.05.2011 18:01:14)
Да, конечно, не тоже самое, что и построить. И?
Если люди пришли строить другой Локомотив, то не надо им вставлять палки в колёса (или иными словам, раскачивать лодку). Это их строительство, это их ответственность.

"потому что дестабилизировать их вместе было бы практически невозможным."
Как бы я хотел вот так умело, как ты, определять, что и как будет при таком-то и таком-то раскладе. Наверное, давно на Мальдивах бы жил.

"А что касается иванова, то он же является вице-премьером, курирующим транспортную отрасль (в частности), ну и соотвественно, у меня нет сомнений, что именно благодаря ему смородская нашла место своей новой работы."
Ну нашла и нашла. Пока всё делает очень даже неплохо. Посмотрим, конечно, что будет дальше. Что-то плохое можешь по Иванову сказать? Только не надо про изгнание иконы прислужницей ивановской.

MIV999 (10.05.2011 17:06:48)
По-моему, речь идёт не о том, чтобы поставить диагноз нашей игре, а о том, как эту ничью восприняли болельщики относительно "возили нас или не возили".

olesya (10.05.2011 16:40:13)

По опросу - 2

Serhius (10.05.2011 14:05:32)
Зато в эти сжатые "6 лет" (ещё до приглашения Бышовца) есть один человек, который всегда действовал с одной целью и всегда был на другой стороне от упоминаемых тобой людей, а также все 6 лет использовал один и тот же метод с одними и теми же инструментами, что позволяет проследить именно его след сквозь все эти 6 лет. И то, что все эти люди, которых ты перечислил, находились всё это время на судне, не означает, что именно они были зачинателя дестабилизации.

Про Иванова, кстати, вообще интересно было бы услышать какие-либо аргументы.

Serhius (10.05.2011 13:44:43)
Учитывая, что ты смешал в единую кучу людей, которые имели какое-то влияние на Локомотив в разной степени в разное время, говорит о том, что ты сам чётко не можешь сказать "кто, где, когда и почему" дестабилизировал.
А уж присутствие в этом списке Смородской меня удивляет в принципе, если учесть, что чертыхаться Локомотив начал гораздо раньше, а при Смородской, как раз, начал куда-то двигаться.

Serhius (10.05.2011 13:19:44)
Mr_Beet (10.05.2011 13:19:11)
В некоторой степени так. Но изначально дестабилизатором был тот, кто сейчас за бортом. Если надо качнуть чуть сильнее, чтобы нейтрализовать дестабилизатор, то это действие благое. Можно ведь говорить о революциях, например. Главное - итог. Лично я считаю, что мы в любом случае выбрали правильное направление.
Но стоит отметить, что подключение второй стороны не привело к печальным последствиям в прошлом году, в отличие от действий тех, кто нашёл пристанище на другом корабле, который был недалеко и готов был подобрать выброшенных за борт. Каждый нашёл то, что ему было нужно (если ДК действительно Сёмин был нужен). Наконец-то, наступило то состояние, которое лучше для всех. И если для этого надо было сделать что-то не совсем приятное, то это надо было сделать... и это было сделано, за что респект и уважуха.

Mr_Beet (10.05.2011 02:59:24)
Тех, кто раскачивал, выбросили за борт, пока те не потопили всех. И правильно сделали.

А я бы порекомендовал 7-8 сектор ряд от 11 до 17.
Если поближе к фанатам, то 6-ой сектор на тех же рядах. Выше лучше, что угол обзора лучше, чем на 11 и ниже.
Плюс крыша нижнего яруса закрывает от дождя только с 12 ряда.

Mr_Beet (09.05.2011 16:54:08)
Так и это нормальная ситуация. Чтобы усиляться нужно выстроить то, что ты планируешь усилить. Сейчас вот наиграют что-то, определят, что надо усиливать в первую очередь. Всё логично. Не надо торопиться.

Mr_Beet (09.05.2011 15:56:33)
Ну, так получилось, что Зенит существенно сильнее нас. И были такие настроения, что фаворит однозначно Зенит. Так сложилось, такая реальная ситуация. Надо радоваться тому, что команда растёт. И ожидания наши теперь начнут расти. Спрос с команды от президента до каждого игрока начнёт расти. Отлично же. :)
А меня больше интересует именно прогресс в игре. Смотрелись мы вчера неплохо. Не чета тому, что было ранее в недалёком прошлом в играх с Зенитом.
И это главный итог вчерашнему. Хотя могу сказать, что в общем и целом Зенит на поле выглядел лучше. Нам есть ещё куда расти.
При этом стоит отметить, что Зенит не настолько лучше смотрелся, насколько лучше у них состав по персоналиям.

Сaнёк (09.05.2011 15:45:33)
Тут, как и всегда, две стороны медали. Создать костяк, имхо, это создать не 11 игроков основы, а 17 где-то. А для этого надо давать играть всем и чтобы все могли играть со всеми. Это не означает, что надо каджую игру новый состав, но уж заменить 1-2 игроков всегда можно.

Сaнёк (09.05.2011 15:28:09)
Возможно, но меня вот что интересует, откуда может прийти "сюрприз". Мне кажется, Красножан готов проводить ротацию состава. Дать кому-то поиграть против Терека не потому, что тот сильнее, а потому что надо давать играть всем.
Вот в интервью Сычёв говорит, что у нас несколько связок в центре наиграно.

Сaнёк (09.05.2011 15:16:39)
Ни в коем случае не хотел сказать, что Ибричич не тот, кто нам нужен. Просто надо понимать его особенности и, видимо, использовать в матчах другого характера. Например, думаю, что с Тереком он выйдет в основе. Хотя Красножан научился нас удивлять :)

О капитане Торбинском.

Радует! Отличное решение! На Диме повязка смотрелась.
А, вообще, Торбинский вчера порадовал. Как аккуратно и хорошо отыграл. В этом сезоне радует.

Aleksflyer (08.05.2011 18:52:50)
Ну, во-первых, это два не связанных между собой события. Во-вторых, Зинин не столь крупная личность (как по значению, так и по поведению в отношении других клубов), как Овчинников.

Mr_Beet (08.05.2011 19:33:01)
"Cама принадлежность к тем золотым временам - уже их вина."

Ты так ничего и не понял. У тебя и тут, похоже, подход "верю или не верю", как и с религией. Вопрос не в принадлежности к золотым временам - претензии к конкретному поведению конкретных людей. Если тебе это не понятно, то это не означает, что мнение твоих оппонентов неадекватно, и надо искать какие-то странные обоснования этому.

В первую очередь поздравляю всех с Днём Победы!

Единственное, что в этот день с некоторых пор у меня другие мысли.
Если интересно, можно глянуть в моём ЖЖ (см. профайл)

Во вторую очередь поздравляю с хорошей игрой и хорошим результатом вчерашней игры.

Что понравилось:
1. Командная игра, в которой никто не тащил одеяло на себя, а действовал только на команду.
2. Настрой у игроков, благодаря которому сыграли так, как сыграли - жёстко, дисциплинировано.
3. Красножан разобрал игру Зенита и сумел объяснить игрокам, как противостоять Зениту.
4. Как оборонялась команда.
5. Даже первый раз вышедший Иванов в центре поля вписался в игру. Учтём, что новичок Оздоев тоже справился со своим заданием.
6. Физически мы выглядели лучше питерцев.
7. Не развалились после пенальти.
8. Бурлак молодцом!

Что не понравилось:
1. В первой половине второго тайма нас немного разрывали.
2. Ибричич очень много ошибался и был медлителен (видимо, всё-таки это его удел - быть медленным).
3. Плохо получалось в атаке.
4. Много ЖК за разговоры

Плюсов заметно больше, чем минусов. И это есть, имхо, реальность, а не фантазии.

По судейству - судейство было ровным.
Пенальти - спорный, но гол Зенита как бы намечался. Счёт - по игре.

Aleksflyer (08.05.2011 18:11:42)
Что-то говорит. Ты о его "происхождении"? :)

Кстати, может быть, поражение от Амкара и благо для Спартака - если тренера нового возьмут вместо Карпина. Так что, хз :)

Овчинников Амкару ничего не желал? :)))

Aleksflyer (08.05.2011 17:30:15)
Совсем забыл сказать. Скорейшего ему попадания в Спартак в роли тренера.

Aleksflyer (08.05.2011 17:28:03)
Ещё как истрибимо. Тем более, если он сам этому способствует.

Aleksflyer (08.05.2011 17:30:15)
Да я понимаю, что в нынешнее время за базаром следить не принято. Только я не разделяю такое положение вещей.

Сaнёк (08.05.2011 17:14:13)
Согласен. И "угождать" можно по-разному, к тому же.
Да и поливания от него не требуется, но и всем подлизывать тоже не стоит. Я даже не знаю, что хуже.
Если он в Спартак не собирается, то почему бы и не пополивать. :)
А если собирается, то ... :)

Aleksflyer (08.05.2011 17:08:48)
Вряд ли, взрослеет.
И детством обсуждаемое не считаю.
Впрочем, я не считаю, что он творит что-то неестественное. Другое дело, что я обращаю внимание на этот момент, чтобы потом не было разочарований. Да чёрт с ним, с разочарованием. Некоторые дела потом не просто так исправить, поэтому лучше не совершать ошибок.
В общем смысле, поведение Овчинникова не есть что-то страшное, но и с понятием "легенда" не совместимо. Более того, припоминая желание многих болельщиков Локомотива видеть у руля Овчинникова, не хочу, чтобы создался культ вокруг Овчинникова. И любая пусть даже малейшая крупица, разрушающая этот возможный культ, будет в кассу.

А и хорошо, что Овчинников такие вещи говорит. И чем больше будет говорить, тем лучше. Пусть ещё одна "липовая" легенда будет низложена ещё до её возможного появления в Локомотиве.
Я выражаю признательность Овчинникову за всё, что он сделал для Локомотива, но и он совершил то, за что его я не могу считать легендой. Да, зажигал в интервью, был интересен как личность, но иногда с людьми происходит такое, что жизнь переворачивается, и человек меняется сильно, а потом уже не может стать тем, кем был, таким, каким нравился. На мой взгляд, это про Овчинникова.
Пока он такой, что мне хочется, чтобы его держали подальше от Локомотива. Возможно, позже он изменится, но пока всё только движется в обратную сторону.

На счёт Гатагова у меня такая мысль - пусть лучше мы потеряем в его игре (при условии, что он не очень готов), чем поставим Оздоева с его косяками на позицию опорника. Иными словами, огрехи Гатагова для меня, например, допустимей, чем огрехи Оздоева.

Т.е. схема
Майкон
Гатагов Ибричич Игнатьев
Торбинский Глушаков
Янбаев Дюрица Бурлак Шишкин

меня больше других устраивает.

Aleksflyer (06.05.2011 14:24:24)
На мыло могу ответить, если интересно.

Mr_Beet (06.05.2011 14:05:42)
"если ты элементарно священные убеждения собеседника не уважаешь и его право иметь такие убеждения, а видишь свою миссию в разрушении его убеждений?"

О! Об уважении речь пошла. А ты как относишься к тем, кто не разделяет твоего мнения о Сёмине? :)))
Кстати, пусть я лучше буду казаться в твоих и других людей глазах уродом моральным, но буду стремиться разрушить ложные убеждения. Потому что у меня есть более правильные, на мой взгляд, устремления, чем вера в какого-то там чужого Бога, которого принесли славянам огнём, мечом и предательством.

"А думаешь ты, что можешь эти убеждения разрушить, потому, что тебе недоступно само понятие веры - поэтому ты считаешь, что выдав несколько логичных умозаключений, доказал, что вера не имеет смысла)))) А по сути - просто еще не дорос до нужного уровня, до восприятия понятия веры."
Для тех, кто в танке. Я сразу обозначил своё место - далеко от религии. На самом деле от современных монотеистических религий. Может быть, потому и далёк, что где-то в голове на подсознательном уровне сидит жёсткое отрицание этих религий. В детстве убегал из церквей, если меня туда пытались завести. Это позже уже спокойно мог зайти "просто так", потому что духовный щит уже сформировался. А в детстве, когда его ещё нет, включался "инстинкт" (не знаю, какое слово правильнее будет).

Генерал Скобелев (06.05.2011 13:59:30)
Ну, так изобразить тогда воскрешение? Не? :)

Mr_Beet (06.05.2011 13:57:45)
"Так вот Патриарх, которого ты здесь поносишь - отец православных"

Или тот, кто хочет казаться таковым. На дела его смотри, а не на титул. Что-то не похоже, чтобы он был действительно отцом.

Mr_Beet (06.05.2011 13:49:56)
У тебя опять всё упирается в веру в конкретных людей. По-моему, где-то тут противоречие присутствует. Тебя не волнует, что за человек Патриарх? Кланяться будешь любому назначенному? Это и есть результат действия, направленного на "порабощение". Ты уже веришь в то, что скажут, в того, кого назначат. Это и требуется им.

""Порабощение", ять. Поначитаются всякой херни и разнолсят её, как заразу. В церковь лучше раз в неделю ходите и Евангелие читайте. И вам полезней будет, и семьям вашим, и Родине. "

Что-то сильно сомневаюсь в разумности этих слов.

Генерал Скобелев (06.05.2011 13:41:32)
Так это и есть основной приём бесов :)
Жаль, что этим также пользуются и нормальные люди без злого умысла.

Генерал Скобелев (06.05.2011 13:39:39)
А зачем носить на шее "неправедное наказание праведника"? В этом нет глубокого посыла. Ну, на мой взгляд. Зачем делать "символом" это? Разве не место чему-то светлому в роли "символа"?

Mr_Beet (06.05.2011 13:33:57)
А ты уверен, что верно определил бесов? Не попутал с волками в шкурах овец? :)

Mr_Beet (06.05.2011 13:29:56)
"Уважайте, блять, чувства верущих. "

Первый аргумент за то, чтобы люди не обсуждали этот вопрос. Придуман теми, кому нужно христианство с целью "порабощения". Любой нормальный верующий человек (не зомби с горящими глазами и слюной, текущей изо рта) вполне нормально относится к таким темам.

Генерал Скобелев (06.05.2011 13:20:27)
Возможно. Как я уже сказал, я далёк от религий. Что там проповедуют неоязычники не в курсе. Может быть, они, действительно, что-то не языческое проповедую, а язычество припоминают с другими целями. Или наводят морок.

Просто базис в язычестве, имхо, правильный.

Верить в какого-то там одного Бога (в рамках любой религии), вокруг которого уже не понятно, что навертели, выше моего понимания. Например, Иисус Христос, который хрен знает каким боком имеет отношении к славянам. Парят людям мозг по полной программе. Есть же более близкие и разумные вещи. Христианство связывает людей с чем-то совсем удалённым и непонятным, разрывая связь с тем, что сейчас здесь вокруг каждого из нас.
Ношение на шее изображение преступления мне тоже непонятно. Нет, конечно, как бы "традиция", и люди, носящие крест с распятием, вполне нормальные. Я ничего не имею против этих людей. Я о том, что это всё не наше, это всё во вред, это всё какое-то огромное заблуждение и морок.

Взгляд далёкого от религий человека.

Вообще, пришло время создания новой веры. По крайней мере, для славян.
Моё мнение, что при развитии новой веры можно использовать базис из ведизма, язычества... но в современной форме.
Существуют же неоязыческие религиозные группы (правда, не смотрел, чего они там задвигают).
Одно то, что Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на открытии Архиерейского собора 2004 года в своём выступлении назвал распространение неоязычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и «другими губительными явлениями современности», уже говорит за необходимость дальнейшего развития неоязычества.

Я, на самом деле, не силён в религиях и т.п., но в общих чертах соображения есть. В любом случае, против сегодняшнего положения вещей.

MIV999 (06.05.2011 00:12:18)
Да не, ничего героического... медаль мне не надо, благодарю. Кстати, а ты себе медаль не предлагал за мужество при наездах на девушек в инете?

А по делу: даже если в "предложенных кандидатурах" нет достойного, то уж Сёмину это оценку не повысит - он облажался очень сильно сам по себе. Кстати, а ничего смешного не будет в том, чтобы сказать, что Бердыев не хуже тренер, чем Сёмин. Да и тот же Слуцкий, кстати, не хуже будет.

MIV999 (05.05.2011 23:38:41)
Да ты не о футболе - ты опять на Олесю вылез наехать. Да на икону помолиться.

MIV999 (05.05.2011 23:27:35)
Ты давай о футболе, как сам другим предлагал.

olesya (05.05.2011 19:04:54)
Ну а кстати, по поводу Жиркова. Может быть, сын сказал папе, что Жирков то оказывается краёк. Папа сказал, соответственно, отправить крайка восвояси. ))))

olesya (05.05.2011 18:28:22)
Просто никто не сказал Юрию Павловичу, что ганец - это не от слова гонец. А так, конечно, гонец лучше нигерийца - сгоняй туда, сгоняй сюда. :)

Sabbath (05.05.2011 17:33:52)

А ничего, имеющего смысл и пользу, от наших футбольных чинушей ожидать не приходится.

А по поводу наших медицинских работников в Локомотиве я скорее присоединюсь к мнению Горанфло. У меня давно уже сложилось своё мнение по этому вопросу.

Sabbath (04.05.2011 15:44:09)
Я, на самом деле, более широко смотрю на эту тему. Славян в составе тоже приветствую, поэтому Дюрица, Ибричич и Баша у меня в белых списках. "Русские вперёд" в моём понимании не отделимо от братских народов.
Однако, это не делает Гильерме и Майкона, например, нежелательными лицами в Локомотиве, потому что они именно играют и бьются, а не "бабки отрабатывают".
В любом случае, радуется глаз, когда смотрю в заявку нашего клуба на этот сезон.

Goranflo (04.05.2011 15:16:57)

Это ты правильно обозначил свой пост - "Это неприкрытый троллинг!"

:>>>

Goranflo (04.05.2011 12:31:23)
Так я от того и радуюсь происходящему в команде, что в команде всё больше тех, для кого можно кричать "Русские вперёд!" %)

Goranflo (04.05.2011 12:25:29)
Я не выносил вердикта по этому моменту. Я описал несколько сценариев.
Факты таковы:
1. Кристинка завалил Маскерано. Это точно нарушение.
2. Кристинка упала в борьбе (сцука, девочка, но она же реальская девочка, поэтому пусть падает).
Если судья и ошибся в пункте 2 и не дал штрафной, то гол тут при чём? Все ошибки будем считать? Тогда сходу могу сказать, что в самом начале не дали вполне заслуженную ЖК какому-то реальскому лопуху, который сыграл грубо в центре поля. Ошибка?
А тогда, когда негр реальский прыгал вперёд ногой, когда Педро корчился, почему-то ЖК негру не дали, хотя барсику за несколько минут до этого дали за опасную игру, хотя там даже косания не было. Кстати, тому же Педро, если память не изменяет.
Так что, про ошибки песни петь не надо.

Goranflo (04.05.2011 12:04:57)
Твои рассуждения о том, что судья должен был дать возможность играть Реалу дальше, потому что мяч у них, были бы верными, если бы падение Кристинки не сказалось бы на Маскерано. Вот где-то там они упали в стороне от действа - так было бы нормально, но это было не так.

Delete (04.05.2011 11:45:08)
Да, там любопытная ситуация получается. Самое забавное, что в том моменте Криштинка упал от лёгкого касания (как говорят барсиконенавистники). Т.е. если упал от лёгкого касания (т.е. симулировал) и прихватил с собой Маскерано, то гол действительно честно отменили, ведь симулировать не по-пацански.
А если допустить, что касание всё-таки было нарушением, которое повлекло за собой и завал Маскерано, то надо назначать штрафной.
Как ни крути, а гола нет %)

Roger (04.05.2011 01:07:10)
%)

Evgen (04.05.2011 00:49:21)
Мнение высказал, доказывать ценителям Маура и Челси (читай, они же барсиконенавистники, хотя вопросы к Эвребё) что-то не буду. Но пивка с тобой выпью :)))

Roger (04.05.2011 00:43:58)
Тогда это не аватар :) А представитель Негра'ви.

Викторина (04.05.2011 00:45:20)
Ну в Арсенале то играл. Просто здесь смотрится как инородное тело. Совсем инородное.

Evgen (04.05.2011 00:24:19)
Ой, вот только про Кристинку не надо ))))
А если люди хотят в футбол играть, то как действовать против гопников в белой форме? :) Мужской - не значит грубый и хамский. Реал местами играл именно так.
Сегодня же реально барсики не симулировали ни разу. О чём ты?
И я, кстати, не согласен, что в Германии жёсткий футбол. А вот Моуриньо, действительно, такой футбол пропагандирует.

Roger (04.05.2011 00:31:21)
А кто в него вселился? :)

Я вот чего не пойму - что в Реале делает Адебайор?

Evgen (03.05.2011 23:45:51)
Женя, я тебя расстрою, но плешивым Хосеп не будет уж точно. Впрочем, как и Моуриньо я бы не назвал плешивым в плане достижений. Оба молодцы.
И про падучесть барсиков не стоит писать. Уж в этом матче об этом даже заикаться не стоит. :)

В-общем, сливочные до свидания.

Или это Маур наплакал?

Даже погода за Реал - у Реала преимущество... воды много

Викторина (03.05.2011 22:41:33)
Ну что это за моветон - отдавать победу МЮ. Это же ужас %)

Бей Маура - спасай футбол!

Я тоже за Барсу, хотя не особо и сопереживаю им в целом.

Во-первых, я против Моуриньо. Во-вторых, я против Реала. В-третьих, импонирует игра Барсы. Всего понемногу, но всё на одну сторону весов.

Ну и кстати, не считаю, что у Реала вовсе нет шансов. Их немного, но они есть.
Левенький пенальти, гол со штрафного или углового, и в свои ворота не пустить. Последнее главное для Реала.

Предыдущий пост в ответ Mr_Beet (03.05.2011 13:17:47)

Вот ты вспоминаешь первые 7 туров прошлого сезона, особо упирая на то, что мы к тому моменту сыграли против всех конкурентов.
В том и печаль, что мы сыграли против них плохо. При чём практически максимум выжали, если вспоминать то, как мы играли. Я не знаю, можно ли сыграть хуже, чем мы сыграли - по сути одна ничья с конкурентами (ЦСКА). Было бы чего в пример ставить.

Рубин - Локомотив 2:0
Локомотив - КС 3:0
СпартакМ - Локомотив 2:1
Локомотив - Динамо 3:2
Зенит - Локомотив 1:0
ЦСКА - Локомотив 1:1
Локомотив - Томь 2:1

Вот ты, наверное, намекаешь на потерянные очки с аутсайдерами. Давай вспомним 8 и 9-ый туры в прошлом году - поражение от Сатурна, ничья с Тереком. Вот тебе и "заместители" поражений от Амкара и КС. Кстати, поражений незакономерных в отличие от тех, которые происходили в прошлом году. А потом ничья с Нальчиком.
Рано сравнивать пока что, и уж тем более сравнивать с прошлым годом в пользу прошлого же.
Кстати, 13-очковый рубеж перевалили только после 11 тура и после победы над Амкаром (домашней победы), когда у нас стало 15 очков.

В предыдущем сообщении попутал строчки в URL

Самолеты так не летают

Я вот в последнее время смотрю на наших отечественных футболистов-"мастеров"...

А настоящие чувства вызывают другие...

http://russos.livejournal.com/827198.html

Lokovoran (02.05.2011 19:53:10)
Вне сомнений, ты прав. Просто, и то и другое всё не то, что надо. Предлагаю на этом и закончить :)

"Я не жду, я её организую"
К недавней дискуссии. Для самостоятельного изучения.

Не особо чётко смог рассмотреть момент, когда был назначен пенальти, но показалось, что движение рукой было, но до мяча при любых раскладах не доставали оба.
Тем не менее, если судить по видеобзору (матч смотреть нет никакого желания), у Шахты было масса возможностей отыграться и выйти вперёд. У них моментов больше было. Второй гол возник из ничего. Третий после ошибки под прессингом.
Скажем так, по созидательной части Шахта показалась гораздо интересней. ДК мало что созидало, но зато фортуна была на их стороне. Один из матчей, где счёт отображает что-то совсем далёкое от реального уровня игры обоих команд.

Delete (01.05.2011 16:11:35)
Нет, не поэтому. Это уже довесок. Основная причина - он не наш, ничего выдающегося пока не увидел, чтобы просто так его хотеть. К тому же разделяю мнение, что он "под крышей", но доказательств не имею, да Фомина и других лично не видел.

Goranflo (01.05.2011 16:25:06)
Да не, нормально. Тема как тема. По данной теме все проблемы берутся из-за отсутствия знаний и желания узнать и понять.

По матчу кратко: всё так, как и должно было быть.
Надо поработать над защитой, потому что там есть проблемы при игре первым номером. Впрочем, с Зенитом у нас по определению будет более высокая плотность в обороне.
А по Оздоеву у меня так такое мнение. Его обрезы не являются следствием его какого-то низкого уровня игры, например. Слегка "перегорел" имхо. Надо ему отдохнуть хотя бы матч. Ну, может, на замену выйти или ещё что, но не в старте. А так потенциал, похоже, что есть. Хотя и не сказать, что я желаю, чтобы именно Оздоев у нас вырос. Как-то нету в него особой веры и желания видеть у нас.

Railway (01.05.2011 14:42:59)
Всё, чего/кого касается БЧТ (Больше, чем Тренер), становится своим :)

Delete (29.04.2011 17:22:35)
Кстати, Иван Пелиццоли рекламировал один итальянский ресторан на цветном бульваре (кажется). Мол, его содержит итальянец и готовят там, как в Италии. Я туда добрался на свой день рождения :)
Действительно, большая часть зала итальянцы, владелец итальянец. Готов отлично :)

Delete (29.04.2011 16:47:03)

СВИНИНА ПО-СЫЧУАНЬСКИ
нормальное блюдо, да :))
Цены подходят. :) Т.е. не дорогой ресторан.

кен (29.04.2011 16:45:59)
Отличное решение.

Но что мне импонирует в ресторане Сычёва, если верить заявлениям в СМИ, что там запрещено курить. :)
Интересно, там для богатеньких заведение или простому люду тоже ход есть? А то, может быть, и наведаться туда.

Delete (29.04.2011 16:09:09)
Так и я не сказал, что ты писал про любовь мясных к Сычёву :)
Просто неприязнь настолько сильна, что про "Типо для спартаковских фанов название символизирует ..." даже надеяться не стоит... даже с кучей допущений :))

Извиняюсь, что напишу провокационную вещь, но хотел бы отметить часть интервью Лоськова из TF.

ЛОКОМОТИВ

Не умею я красиво говорить, а жаль. Для меня это – второй дом, именно тут я добился всех своих титулов и успехов. В этом доме есть огонь, который зажег Валерий Николаевич Филатов, и до сих пор поддерживают многие люди, работающие в структуре клуба. А еще тут есть душа, которая всем нам так необходима. Я очень надеюсь, что все это сохранится на многие-многие годы.

Delete (29.04.2011 15:37:16)
Красно-белые так и видят во всех своих снах, как он возвращается в Спартак. Именно поэтому его называют иудой и прочими ругательствами. :) Всё от большой любви.

Bazik (29.04.2011 15:44:02)
Ответ, естественно, не знаю. Надо понимать, откуда взялось название, чтобы оценивать наличие изощрённости. :)

Bazik (29.04.2011 15:23:47)
Есть. Я же написал, что первая реакция - застебать мясного. Соответственно, независимо от того, какие мысли были заложены при названии кафе (даже если те, которые я описал), название явно провокационное. :)

не фанат (29.04.2011 15:04:00)
По-моему, в Москве вообще нет проблем с заполняемостью кафе, ресторанов и т.п. :) И не обязательно свиней в своё заведение зазывать. %)

Герасим (29.04.2011 14:29:58)
Согласен, что название кафе несколько заставляет задуматься. Первая реакция - застебать мясного. А с другой стороны, итальянское название. Если взять базис "Италия, Rosso, Bianco", то в первую очередь идёт ассоциация с красным и белым вином. :)

не фанат (29.04.2011 14:05:04)
Да, есть такая технология. Но здесь ситуация была другая - сумма, которую я выбивал, по сути была максимальной на текущий момент. :)
Генеральный даже при случае моему непосредственному начальнику жаловался, что я оборзел. %)

Ладно... не болен. Хандрит в виду переходных процессов - коммерциализации и глобализации.

Весь футбол сейчас болен. И проблема не только одной Барсы. Если и есть даже это выпрашивание карточек, то это следствие бардака. Это ответ, это следствие, всего лишь. Многие кричат "победа любой ценой", применяют свои средства, но когда противник применяет его средства, эти многие начинают вопить о вселенской несправедливости. Я не имею в виду кого-то конкретно с этой гостевой или какого-то конкретного представителя клуба того или иного. Речь о ситуации.

не фанат (29.04.2011 12:29:34)
Нет. С этим самых 36%, а точнее конкретной суммы. Просто упёрся вкупе с массовым применением аргументов. :)))) Взял напором и борзостью :)

RJDio (29.04.2011 09:41:18)
Я вот тоже на днях выбил повышение з/п... на 36% (ну так получилось). Пришлось тоже выбивать, с руганью и т.п. ))) Но сейчас все довольны.

Goranflo (29.04.2011 00:59:50)
Я не видел, чтобы его укладывали. За пределами вратарской он такой же игрок, как и все. И играли с ним корректно. А вот явное движение рукой с целью выкинуть мяч за лицевую видел.
"Если бы еще и КК дал - было бы полным идиотизмом! " - спасибо на добром слове :)))

5:1 это круто, конечно.
Испанцы сами упустили своё счастье. После первого тайма должны были вести 0:2. А перед пенальти забивать тоже. Да и пенальти весьма спорный - португалец сам споткнулся о вратаря. А потом Порту побежал, а Вильярреал занимался хрен знает чем - потеряли свою игру.
Победа Порту закономерна - не должны были испанцы так посыпаться. А Порту, вне сомнений, силён. Финал португальский будет.
Кстати, совсем забыл, должны были удалять вратаря Порту. Судья допустил техническую ошибку - либо ничего, либо КК.

Наши должны предлагать Бурлаку нормальный контракт. Тарас же будет глупцом если уйдёт. ИМХО.

Cadogan West (28.04.2011 07:04:12)
Для начала: я это я, а Ведагор это Ведагор. Смешивать не надо. :)
Не согласен, что, показывая явную несостоятельность нынешнего восприятия некоторых выражений, тем самым являем глумление. Может быть, объяснения и не столь убедительны, но уж явное несоответствие фраз смыслу, придаваемому им сейчас, на поверхности.

mnb (28.04.2011 12:21:53)
Согласен. В ряде случаев симуляция по сути единственный путь спасения себя от физических травм. Реал вчера играл временами грубо. Видимо, таким образом пытаясь нивелировать разницу в техничности.
P.S. видел только второй тайм, по нему и сужу.

не фанат (28.04.2011 00:52:27)
Про ненужность вытачивания баляс не соглашусь. Хотя бы по причине того, что зодчество было хорошо развито на Руси и явно не для ублажения желающих позаниматься бесполезным делом. А значит ценилось у славян.
Очень я сомневаюсь, что ступы были так недоступны, что ценилась каждая из них до такой степени, что не могла использоваться для ритуальных целей. В конце концов, ритуалы имели большое значение в то время.
Почему именно вилами по воде, а не посохом, например, пока не могу ответить. Надо подумать. :)

P.S. не могу не признать качественное оппонирование :)

Delete (28.04.2011 00:45:50)
Да. С Ротором тоже весело было. Но у Коней там две ничьих в заключительных 3 турах. И обе непруха. Да и во втором круге в очной встрече мы в штрафной своей сидели. По игре явно хуже были.
В-общем, у меня такое мнение, что нам всё-таки в итоге в большей степени повезло.

Барса по делу взгрела Реал. Я первый тайм пропустил... лясы точил, да ))))
А вот по второму тайму все по делу. Адебайора судья простил, а так можно было тоже удалять.

А откуда в Реале столько негров?

не фанат (28.04.2011 00:22:53)
Совсем не мой стиль :)
В любом случае точить балясы не есть безделье и уж тем более ведение пустых разговоров.
Есть, кстати, версия (не моя), что балясы делались витиеватыми, а потому это ведение витееватых бесед таким образом сравнивалось с вытачиванием витиеватых баляс. Ну, а то, что это потом трансформировалось из витиеватых в пустые разговоры... так эт ж от "мастеров" ведения бесед зависит. :))

не фанат (27.04.2011 23:38:52)
Пока не знаю :)

Delete (27.04.2011 23:31:38)
Припоминаю, что в 2004-ом году о нашем чемпионстве не шла речь. Тогда феерил ЦСКА по игре именно. И только дикое невезение помогло нам стать чемпионами. Нас тогда и в очных встречах ЦСКА возил.
Всё-таки статистика вещь порой обманчивая.

Семафор (27.04.2011 23:43:43)
Уход Сёмина сейчас и уход в 2005-ом - разные ситуации. И, кстати, есть доля справедливости в том, что кто-то считает, что он бросил нас. Тогда команда требовала перестройки, и человек, который мог это сделать, просто ушёл, хотя брал зимой людей под своё строительство. Т.е. разница есть между уходами. И, кстати, мнение, что он бросил команду в 2005-ом, не есть выражение неудовольствия от его ухода. Т.е. не равно.

Cadogan West (27.04.2011 15:20:38)
"Попробуй вырезать из дерева ложку. Баклушу ты сделаешь точно :), а вот дальше.... дальше уже искусство."

Так я же говорил, что проблема не в том, чтобы сделать баклушу, а чтобы правильно выбрать материал, из которого будет делаться баклуша.

А доводы у меня такие. Источник - моя голова :)
"Толочь воду" вполне может означать какое-то ритуальное действие схожее с перемешиванием. И если речь шла о том, что толклась вода в одной ступе из разных источников, то понятно, почему происходило смешение. В конце концов, источники могли иметь воду с разным содержанием каких-то химических элементов, поэтому смешение в принципе требовалось. По крайней мере, это вполне понятная логика в отличие от того, чтобы считать это просто одним из проявлений бесполезного занятия.
Точно также, как вилами по воде писать. Наиболее вероятно то, что это просто ритуальное действие, связанное с освещением воды. Например, рисование славянских символов.
Я, конечно, при этом не присутствовал :)) Доказательств не имею, но не склонен считать глупостью то, что имеет под собой хоть какое-то обоснование и не имеет обоснования обратного. Можно в это и не верить, что глумиться над этим, по-моему, не очень хорошо.
Что же касается "коверкания" значения этих выражений, то это ложится в тренд уничтожения русской культуры и замещения её другими, а также подменой авторства.

Lokovoran (27.04.2011 20:32:29)
Не, не покатит тема "Общечеловеческие проблемы и критерии - это другой разговор и не здесь-))". Более того, она противоречит реальному положению дел. Более того, мои вопросы в адрес MIV999 общего характера напрямую влияют на то, что говорится тут. Тот же MIV999 не стесняется же вспоминать про очи и за что их лишаются :))

"А то, что говорить, мол Семин всякую ерунду делал можно будет только после того, как мы увидим, что вот кто-то сделал столько же. "

Не совсем понимаю, что подразумеваешь под "ерундой". Кое-что, конечно, не имеет смысла говорить. Но и тут правило трудно вывести. Ограничения, вообще, трудно вводить :)
Я в большей степени согласен со Снорком и Кадоганом по этому вопросу.

И ещё вдогонку.

"мнение, которое не содержит позитивных отзывов о работе Сёмина"

Есть люди, которые по определённому вопросу могут высказаться с критикой Сёмина. Получится, что это мнение, которое не содержит позитивных отзывов. Означает ли это, что каждый человек, чтобы не попасть под "недостойный" должен добавить какой-нибудь комплимент Сёмину, пусть и по другому вопросу? :) Ну, например. Приписать в конце "Сёмин Велик!" ))))

Lokovoran (27.04.2011 18:45:33)
"мнение, которое не содержит позитивных отзывов о работе Сёмина" (с) достойно внимательного рассмотрения только после появления человека, сделавшего для Локо хотя бы столько же. "

Странное ограничение. Хотелось бы только уточнить - не достойны внимания мнения такого плана только в отношении Сёмин при указанном ограничении, или не достойны внимания мнения такого плана в адрес любого человека, если у тебя нет заслуг больше, чем у этого самого человека?
И ещё вопрос - когда мы определяем уровень заслуг человека, то мы учитываем только позитивный вклад или отрицательный тоже? :)
И совсем последний вопрос - достойность ты сам для себя определяешь или уникальный критерий? :)

MIV999 (27.04.2011 17:34:22)
Я буду упоминать ровно то, что хочу, и тогда, когда хочу. По крайней мере, до тех пор, пока оппоненты не будут уважительно относится к отличной от их точки зрения.

И не надо мне писать "пока ты с твоей любезной товаркой". Я ещё раз говорю - разговаривали мы с тобой вдвоём, а не втроём или ещё как-то.

И отмечу особенно, что я сегодня начал разговор с тобой не с целью макнуть ЮПСа в его недочёты, а с целью обосновать возможность высказывать мнение, которое не содержит позитивных отзывов о работе Сёмина. Речь шла о равноправии в общении. Но ты это так и не понял. У тебя клином встал вопрос о том, как бы чего не сказать, чтобы на ЮПСа не наговорили плохого.

"И это...то, что мы сейчас постим на гесте - НЕ интересно никому... Завязывай уже словоблудить... "
Опрос проводил?

Короче, разговор с тобой закончил в виду полной невозможности вести с тобой разумные разговоры.

МИВология — часть футбольно-исторической науки, изучающая работу Юрия Павловича Сёмина только с положительной стороны и народные (болельщиков с Южной трибуны) сказания о Ю.П. Сёмине: мифы, эпосы, сказки.

Появилось в качестве одного из направлений мифологии (определение мифологии см. в Википедии).

Оружие МИВологов при борьбе с оппонентами: применение заклятий "спроси у Южной трибуны", иммунитет к разумным доводам, применение заклинания "мощный слив" для ускользания с поля боя.