Не раскачивай лодку.

Ну, это смотря с каких позиций рассуждать) если предпринимателя вынуждают (так или иначе) продавать по себестоимости, то с т.з. управленческого учета, он несет убытки на размер недополученной торговой наценки, в которую входят и его накладные расходы (о чем ты и пишешь), и его потенциальная прибыль.
Короче, представь, что продавцу удалось затащить фальшивомонетчика в суд. Какой размер компенсации, с твоей т.з., он мог бы потребовать (не всключая возможные моральные издержки и пр.)? Я считаю, что именно 100 баксов и никак не меньше.

Ответ: лавочник угрелся на 50 баксов и футболку) Если футболку переводить в баксы, то, на мой взгляд, правильнее будет считать, что убыток лавочника за футболку составил 50 баксов, а не 30, т.к. эту же футболку он потенциально мог продать другому (честному) человеку по цене реализации и, соответственно, получить все 50 баксов. А вот непосредственно те 30 баксов, которые являются себестоимостью футболки для продавца, продавец вернуть назад сможет очень вряд ли)
Т.е., в денежном выражении общий убыток продавца равен 100 баксов) т.к. упущенная выгода - это тоже убыток.

ППКС!

Да, ладно чо ты, все мы прекрасно знаем это имя))

изве = извне

А ты и такие, как ты, настолько боитесь вмешательства изве (о котором как раз вам и вещает кремлевская пропаганда), что готовы закрывать глаза на все "проделки" нынешней власти.

Слушай, ну какая в баню пропаганда? У нас коррупцию просто ужасающая, об этом знают все.

В цивилизованной стране не могут разворовываться миллиарды государственных денег. А у нас это именно так, к сожалению. Поэтому пока рано нас так называть. В будущем, надеюсь, мы себя так сможем именовать, а пока рано.

Согласен. А умение договариваться между собой - это часть здоровой ментальности, гражданского самосознания. У нашего народа с этим большие проблемы. Поэтому первое с чего следует начинать - выправление этого самосознания, т.е. создание полноценного гражданского общества. Это и будет тем фундаментом, на котором в дальнейшем можно построить нормальную страну. Поэтому наш народ, если он хочет в будущем жить в цивилизованной стране, должен проделать огромную ВНУТРЕННЮЮ работу над собой. И никто за нас эту работу не сделает. Причем помешать ее сделать могут, а вот помочь - никогда. Только сами.

Это все так, но если бы власть в России занималась не обустройством своей личной жизни, а действительно работало бы на страну, то и в этих условиях, с учетом наших ресурсов, можно построить такую систему в стране, при которой ресурсные деньги будут на разворовывать и тратиться абы как, а реально приносить пользу. Естественно, речь не идет о тупом делении денег между всеми гражданами страны. Речь про инвестии в инфраструктуру, науку, различные льготы и субсидии, проведение политики протекционизма для отдельных групп товаров и т.д. Тогда на выходе вполне можно получить цивилизованную страну, пусть и живущую за счет ресурсов, но при этом расходующую их рационально, бережно, грамотно и т.д. Кроме того, я убежден, что Россия может найти и свои рыночные ниши, в которых она будет успешна (тоже оружие в нашей стране всегда умели делать).

Самое забавное, что защитники путинского режима и одновременно хаятели ельцинского режима, забывают, что Путин сам плоть от плоти представитель ельцинского режима. Поэтому, если Ельцин сделал из России колонию, то Путин просто продолжает его дело.

Ок, понятно. Не я не про видеообзоры, думал, может, ты "текстовые" обзоры какие-нибудь делаешь.
-
Народ, а, может, кто знает какие-нибудь ресурсы с тактическими разборами игр ведущих чемпионатов (больше всего интересует АПЛ и серия А)?!

Спасибо за видеообзоры, все очень круто, реально интересно смотреть/слушать! А у тебя про европейский футбол нет, случаем, чего-нибудь подобного, может быть, в схемах что-нибудь (тактические построение ведущих команд, технико-тактические показатели отдельных игроков и т.д.)?

Так Воронин нап, а Буссуфа полузащ. Соответственно, даже если они будут занимать одну позицию на поле (под нападающим), то исполнять они ее будут все равно по-разному: один будет играть как нап, другой - как полузащ. Поэтому если Кайседо поставить вместо Буссуфа, то мы будем играть в два полноценным напа, а не в полтора, как с Буссуфа. Я это вот так вижу.

Динамо, например.

ППКС!

25 минут могло быть элементарно мало. А ротация нужна. Ротация - очень полезная штука во всех отношениях.

Пока я обнаружил самый большой минус у Кучука - он не приемлет ротацию. Причем ротацию не только игроцкую, но и тактическую. Постоянно играем эти однообразные 4-2-3-1 и по сути никуда от них не отступаем. Почему бы, например, вчера не сыграть в два напа Пав и Кайс, где Пав играет на острие, а Кайс - под ним и чуть левее центра? Бус бы тайм посидел на лавке, потом поменял Самеда. Миранчук во втором тайме поменял бы кого-то из напов, насытив тем самым центр поля. Вместо Дюрицы наконец вышел бы Беляев, вместо Шишкина нужно было выпускать Янбаева. Сыграли бы что-то близкое к 3-5-2, тем самым внесли разнообразие в игровые построения. Тяжело ведь всегда делать одно и то же, из игры в игру. И скамеечники бы показали себя, благо с желанием играть там проблем быть не должно. А класс у всех них приличный, опасаться особо нечего.

Не знаю в курсе ты или нет, но "страна" не заканчивается за пределами МКАДа...

Когда народ сам сделает. А власть у нас такая, потому что мы такие.

Альтернатива Майкону - Кайседо, который при игре первым номером вполне может сыграть левого форварда / инсайда, т.к. и левша, и скоростью не обделен, и с голевым чутьем все в порядке. Хотя и сам Майкон в этом сезоне играет очень полезно.
Основное, что нужно сделать для облегчения ситуации с лимитом - это посадить наконец Дюрицу на лавку и наигрывать вместо него Беляева. Ну, не могу я поверить, что Беляев настолько неконкурентноспособен по отношению к Дюрице, ведь мы все видели, как здорово он может играть на позиции лцз. Самого Дюрицу при этом отпускать не нужно, такой игрок в команде нужен.

Да, какой Ещенко, мы же уже Логашова взяли. Таким образом, на правом фланге защиты есть Шишкин и Логашов, на левом - Денисов и Янбаев.

Так там не было никакого фола последней надежды! В том-то и дело! Судья его просто придумал, фактически приговорив нас в том матче.

MAXUS (24.09.2013 10:22:56)
Т.е. лучше бы он просто дал Широкову расстрелять наши ворота? Он все правильно делал, если бы не судья, у нас был шанс отбить пенальти. А так, кроме пенальти, еще и кк получили.

Bibigon (24.09.2013 10:26:06)
Да, мог спасти, но не спас. И Абаев мог спасти, но не спас.

Ситуация была изначально сложная из-за грубого косяка Дюрицы (этот косяк и есть первопричина гола). Да, в этой ситуации Диарра не выручил. Но удаление на совести, прежде всего, судьи, потому что по правилам там удаления не было.

Ну да, а пеналь не отбил Абаев, получается именно он основной виновник влетевшего в наши ворота мяча.

Ты судишь по паре моментов? Слишком малая выборка, не делай поспешных выводов.

Тигорев на голову слабее Диарра в плане созидания (техника владения мячом, чтение игры, пас и т.д.). В отборе они примерно на равных, за исключением того, что Тигорев частенько играет откровенно грязно.

MAXUS (23.09.2013 18:36:35)
Вот много лучше меня смог сформулировать mnb (23.09.2013 19:46:37). Говорю же, инициатива в таких моментах за игроком атаки, а игроку обороны приходится действовать в ответ. Ес-но, далеко не всегда оборонец способен адекватно отреагировать на действия игрока атаки, полностью перекрыть его движения. То, что Ласс не выручил, я согласен, но говорить, что он основной виновник гола, это уже, извините, за гранью моего понимания.

MAXUS (23.09.2013 18:36:35)
Обычный повтор эпизода. Просто каждый видит свое. Лично я вижу, что Диарра бежал перед Широковым, пытаясь держать его в поле зрения, потом кинул взгляд на мяч, на секунду затормозив, а Широков в это время рванул в зону паса. Вот и все. Дальше Диарра попытался Широкова накрыть и вынужден был фолить.

_Alex_ (23.09.2013 18:56:26)
Денисов тоже виноват, безусловно. Но его процент вины в районе 10-15, как и Ласса, собственно. Основная вина на Дюрице, который допустил ужасный косяк, а вовсе не ничего страшного. Он отдал Кержакову мяч, дал ему время войти в штрафную, оглядеться и сделать пас на гол. Вина Дюрицы в этом эпизоде процентов 70.

Так я именно так и рассуждаю. К голу (Зенита) привела, главным образом, чудовищная ошибка Дюрицы. С Динамо, да, Диарра первым отличился.

Да, все нормально, я и не думал дуться. По поводу Диарра считаю дальше бессмысленно спорить, т.к. у нас просто разные т.з. на один и тот же эпизод, тут уж ничего не поделать. Может, вы и правы. Я бы еще с удовольствием мнение какого-нибудь общепризнанного эксперта от футбола выслушал, вроде Капелло. Если бы Капелло сказал, что да, Диарра лопухнулся в том эпизоде, действительно, детская ошибка и т.д., тогда для меня вопрос был бы снят. А так остаюсь при своем мнении.

Да, пусть себе считают, что это детская ошибка и что главное смотреть на игрока, а за мячом (пасующим) можно вообще не следить. Правда, если бы все было так просто, половина голов вообще бы не забивалось, однако они забиваются.

Ты в футбол сам играл? Опекал когда-нибудь игрока, который ждет паса и видит пасующего? Очень тебе легко было рвануть одновременно с ним и накрыть его движение, перекрыть зону передачи?
Что значит "убегает от защитника"? Смотря как убегает так-то. Вариантов может быть масса и каждый нужно разбирать отдельно.
"Должен читать" - это все красивые слова. В современном футболе все решают доли секунды и даже искушенный оборонец, вроде Диарра, не всегда способен полностью разгадать ход атакующей стороны.

Не, ну вратаря тоже можно обвинить, что он пенальти не отбил. Т.е. Абаев в голе виноват не меньше Диарра, он же вратарь, у него был реальный шанс отбить пенальти, а он им не воспользовался. Но, может быть, все-таки не станем доводить ситуацию до маразма, г-н обвинитель?)

Делал, что мог в рамках изначально сложной для обороны ситуации, к которой привела ошибка Дюрицы. Не понимаю, чего тут неясного, если честно.

Т.е., если обвинение не понимает доводов защиты, оно их заносит как довод в свою пользу?) А фамилия судьи не Блинов часом?)

Диарра делал, что мог. Если ты думаешь, что удержать игрока, у которого есть преимущество первого рывка, достаточно просто, то ты ошибаешься. На принципе открываний в свободные зоны и основана во многом атакующая составляющая футбола. Ну да, Диарра в этом моменте можно сказать, что не выручил. Но чтобы был прямо виноват - это уже совсем за гранью.

MAXUS (23.09.2013 10:55:51)
Bibigon (23.09.2013 10:56:03)
Широков прекрасно видел своего партнера, владеющего мячом, и, соответственно, имел преимущество первого рывка. Именно поэтому ему на секунду удалось отлепиться от Диарра, тем самым выиграв позицию.

Какие еще 2 гола? Первый гол Зени на совести Диарра? Надеюсь, что ты пошутил.. Гол от Динамо, да, наполовину Лассовский.
Проваливаться Диарра начал только к середине второго тайма, потому что, очевидно, УСТАЛ. Тигорев хорош для игры на отбой, во всем остальном он на голову слабее Диарра.

На счет Кучука полный ППКС. С Тарасовым, ИМХО, все не так однозначно.

Да, с чего это он с прямыми обязанностями не справляется-то? В двух последних своих матчах он выжигал свою зону до тех пор, пока не уходил с поля. С Зеней он был вынужден фолить и его удаление на совести судью и Дюрицы, накосячевшего в том моменте. С Динамо да, заигрался, проиграл борьбу на фланге, но там и Абаев на выходе сыграл слабо и центр обороны не подстраховал.

Ковать железо нужно пока горячо. Пока есть маза, надо брать свое и не щелкать клювом. Большой спорт не прощает нерешительности.

Тарасова что-ли? Ну, если это игра в одного опорного, то да. Правильно тут написали, Тарасов такой "дровосек". А игроки подобного плана далеко не всегда нужны на поле. Да, и ротация опять же.

Пересмотри наш первый гол. Помимо великолепной игры НДоя, там еще очень круто сыграл Диарра, пропустив мяч на ход.
Да, иногда Ласс заигрывается, и это, безусловно, его минус. Но плюсов (цепкость в отборе, скорость, техника работы с мячом, чтение игры, первый пас), у него настолько много, что говорить о том, чтобы лишить его места в старте, не может быть и речь. Диарра, как и Бус, 100% игроки основы, определяющие нынешний успех команды.

лови

SeBastyanov (21.09.2013 18:46:36)
По этому скриншоту ничего не понятно. Надо смотреть сзади и сверху, а не сбоку.

Движение рукой в бок Дюрицы у Воронина было 100%, следовательно, формальный повод зафиксировать фол в атаке у судьи был. ИМХО, Воронин сам виноват, за руками нужно следить. Короче, в этом моменте нам тупо повезло, что все так сошлось.
Пенальти, конечно, не было, там фол был явно до линии штрафной.
Резюме: считаю, нам вернулся должок за матч в Питере. Там и кк не было, и гол в конце залетел во многом на везении, нашей усталости и т.д.

Обинна, как краек, даст сто очков Григорьеву. Григорьев медлительный, его в центре можно использовать, но никак не с краю.

Это он так про сериал что-ли?)

Да, это не мусирование, я просто реально не понимаю логику западных людей. Ну, да, Бог с ними. Тему, действительно, лучше закрыть.

Наверное, в районе. Хотя в стране тоже не особо.

Ну, да, молодец, чо! Только я не считаю это гомофобией. Я, например, не расист, но я не хочу жить среди негров. Точно также, если люди не хотят жить среди извращенцев, это же не значит, что они их ненавидят.

Так и я о том же! Принципиальной разницы-то нет, один фиг извращение.

Интересно, а против зоофилии на Западе тоже не выступают? Я вот разницы вообще не вижу, и то, и другое противоестественно и т.д.

Прошлогоднего может быть, нынешнего - точно нет.

Для Кубани это хорошие результаты. С Локо, по логике, половину игр должны играть вничью, а половину - выигрывать,т.к. у нас состав существенно сильнее. И думаю, что если бы не объективные факторы, имевшие место в игре как с ЦСКА, так и с Зенитом, то в этих двух играх мы должны были брать 2, а то и 4 очка. Вот, ИМХО, если бы не удаление, мы бы Зенит вчера грохнули и не подавились бы.

Диарра вчера отдал 31 передачу с процентом точно, равным 94.
ссылка
Для сравнения:
Чорлука: 27 передач, 70% точности
Тарасов: 56 - 80
Дюрица: 17 - 94.

Почему контакта ногами не было? Думаю, что был. Просто сначала Диарра слегка придержал Широкова, потом завалился на него телом. Но что значит завалился? Сначала в ход пошло колено правой ноги Диарра в подколено (подколенную ямку) левой ноги Широкова, потом уже уже все остальное. Вариант, что там была симуляция, примерно один шанс из тысячи.

Судя по повтору, сначала прихватил рукой, потом навалился корпусом. На такой скорости это происходит на раз. А симулировать Широкову тупо не было смысла - он выходил на убойную позицию для удара. Не ищи, короче, черную кошку в темной комнате, ее там нету. И то, что эту темы раскручиваешь фактически ты один, лишний раз это подтверждает. Успокойся уже)

Да, нифига там не видно, не выдумывай)))

Тоже такого мнения.

На этих скриншотах ничего не понятно) в динамике пенальти выглядел 100%.

Потому что Дюрица - единственный из всех левша. Пожалуй, только Беляев себя еще более-менее неплохо чувствует на позиции лцз.

Семафор (01.09.2013 13:04:54)
Ясно, спасибо!

repka111 (01.09.2013 13:07:59)
Не согласен, если честно. НДой как раз тот нап, который просто идеален при игре на контрах. Ему бы скорости побольше, да ума футбольного, вообще был бы одним из лучших в мире. А Кайс хорош при игре первым номером, когда надо методично продавливать соперника. Кайс хорош в статике, НДой в динамике, как-то так, ИМХО. Ладно, поглядим, как оно будет.

А почему НДоя нет в старте? Он все еще травмирован? Кайс на гостевой матч не самый лучший вариант.

Ложь РЖД об аварии в Щербинке
СЗОТ.

У Кайса правильный вкус =)

Это не стиль смородышей, это стиль единороссов, от которых Смородская плоть от плоти.

Он просто хороший тренер, которого Паву, да и всей команде, не хватало поболее, чем Буссуфы и Диарры вместе взятых.

Наглость - второе счастье, Ольга Юрьевна не даст соврать! Главное - делать вид, что все идет как надо! Ух, лиса-актриса!

Буссуфа - 1 голевая и 3 (!!!!!!!!) ассиста.

Кто Денисову пас делал в моменте с 3-м голом? Опять Буссуфа???

Никакой из него как раз опорник) Суеты много, толку мало. А б-т-б у нас ему просто не дали нормально раскрыться, ИМХО.

Вот только box-to-box из Тарасова тот еще.. вот Глуш был просто отличным вариантом для это позиции (только справа, естественно). Кстати, смотрел пару матчей СМ с Глушом в роли опорника и до того это глаз резало.. ппц как раздражает, когда игроков используют не по назначению, глумление над футболом какое-то. Тоже самое было у Карпина и с Билялетдиновым в роли левого вингера. Черезс сезон Глуша тоже, наверное, в аренду будут пытаться спихнуть. По хорошему, Глушакову надо было идти в Зенит на место Зырянова, а Билялетдинову ехать к Бердыеву. Именно эти команды наиболее подходят им по стилю.

Согласен, как-то так и есть. Карусель, епт.

Таким же составом играли с Краснодаром, только вместо Мира был Ткачев, вместо Диарры - Тигорев, вместо Пава - НДой. Но тогда играли именно что 4-1-4-1 или 4-1-2-2-1, когда крайние защитники фактически играли на одной линии с Тарасовым и Ткачевым. Также думаю, что примерно тоже самое будет и сегодня. Может, оно и правильно, ибо с самого начала играть с одним выраженным разрушителем в полузащите против команды, занимающее текущее 1-е место, может быть чревато.
Но вообще mnb прав, с приходом Буссуфа, наша игра должна будет как-то трансформироваться в плане игры атакующей полузащиты. Видимо, будем переходить на классические 4-2-3-1 и пытаться брать качеством, а не массой. И Самедову опять придется быть вингером, а не инсайдом.

Твое мнение, с учетом последних приобретений, как оптимальнее всего строить игру против Ростова (схема, состав)?

Да, да, точно, инсайда, я опечатался. Вингеры в испанке используются, которая 4-2-3-1.

Интересно, у кого Кучук научился юзать странную (с, Ф. Рибери) схему 4-1-4-1? У Гвардиолы или у Петковича? Или мы все же при игре первым номером выставляем 4-3-2-1 (вспоминая слова Самедова, о том, что теперь он играет вингера) или даже 4-3-3 с треугольником в полузащите, развернутым вверх, в стиле голландских, португальских команд и прочих барселон?

Очень похоже на правду.

Очень крутой сайт, спасибо!

Delete (06.08.2013 15:46:17)
Про Муслина понял, вопрос снимается.

zvel (06.08.2013 02:31:31)
"отсутствие у горожан коуча на скамейке и т.д. и т.п."
т.е. Муслина ты коучем не считаешь?)

zvel (06.08.2013 13:52:01)
где ты берешь эту статистику, если не секрет?

Это судьба)

Не говори)

Женщину-Скорпиона нельзя назвать поклонницей принципа золотой середины. В ее сердце не поселяются половинчатые чувства: любит и ненавидит она одинаково страстно, хвалит — с искренним восторгом, ругает — с яростью и негодованием, спорит — с азартом, до победного конца, уходит — сжигая за собой мосты, навсегда. Бесполезно навязывать ей другую точку зрения и заставлять поменять решение ©

olesya, да, ты революционер! )))

.................

Опытный вратарь все равно нужен. Поэтому нужно отпустить Крешича и купить опытного русского воротчика, благо с вратарями в России всегда все было неплохо. При этом я поддерживаю мнение, что нужно дать шанс Лобанцеву. Но пусть за его спиной будет опытный сложившейся кипер, тогда и нам, и ему будет спокойнее. Что касается Гилерме, то, ИМХО, нужно дождаться пока его ценник стабилизируется на высокой отметке и продавать. Так всегда нужно делать, если в команде есть свой воспитанник, который по потенциалу не уступает легионеру. Это правильно с абсолютно всех точек зрения. Во-первых, это заработок клуба (а цена на Гилерме должна быть не менее 10 млн евро в рамках нашего чемпионата, особенно, если он получит российское гражданство). Во-вторых, это пример для молодых, у которых будет реальный стимул работать. В-третьих, это пример для легионеров, которые будут знать, что через Локо можно уехать в более богатый и успешный клуб (это про Европу), либо на большую зарплату (это про Россию; тот же Зенит может и нам отвалить за Гилерме до 15 лямов и ему личку в 2-3 раза, превышающую нынешнюю). Никогда не нужно забывать, что профессиональный футбол - это большие деньги, которые лишними не бывают.
Хотя во всей этой истории есть одно большое НО. Если Гилерме ХОЧЕТ играть в Локо до конца карьеры, то продавать его, безусловно, не нужно, потому что такое желание дороже любых денег.

Главное, чтобы Котов нам Кранчара не купил за 10-15 лямов.
-
На трансфермаркте висит инфа о нашем интересе к Тадичу.. Если помечтать, то Душан был бы для нас идеальным вариантом. Он может сыграть на трех позициях в полузащите (ЦАП, ЛАП, ПАП), что позволило бы нам спокойно ротировать состав (Миранчуку (ЦАП), Майкону (ЛАП), Самедову (ПАП) крайне полезно иногда посидеть в запасе), а уж то, что этот серб великолепен в созидании (причем как низом, так и верхом) сомневаться не приходится.

Да, матч отлчиный! Боруссия поделом победила, Гвардиола пока ни о чем, Но Роббен велик, конечно!

Кстати, Сезар нам бы очень не помешал. У него отличная левая и по способности креативить он вряд ли уступает Торбинскому.

Ну, тоже вполне годится. Футбольная классика 4-2-3-1, сейчас так 2/3 всех команд играет... Скучновато, но эффективно.

Delete (25.07.2013 09:41:25)
Справа налево, конечно

Торбинский, если бы не травмы, мог стать один из лучших отечественных игроков. Помимо травм, его проблема - это проблема позиции (как и у Била). На мой взгляд, лучшее его место - позиция атакующего полузащитника, тяготеющего к левому флангу. В итальянской "елочке" 4-3-2-1 это место в "двойке", располагающейся чуть ниже выдвинутого форварда. Кстати, в начале сезона у нас для этой модели фактически были все нужные исполнители (слева направо):
Гилерме
Шишкин-Бурлак-Дюрица-Янбаев
Глушаков-Сапатер-Тарасов
Самедов-Торбинский
НДой
-
Вот примерно такой состав на матч с конями меня бы очень устроил. Середину бы уж точно не проиграли, а быстрая атакующая тройка изрядно бы потряпала нервы защиты коней.

Ну, ты хитрец)) Думаю, мы имеем реальные основания полагать, что Кучук-таки хороший тренер. Поэтому нужно рисковать и ставить Бурлака. Правда, делать это нужно было с начала сезона. Теперь, конечно, на матч с конями предпочтительнее Чорлука. Вот пусть сыграет и уезжает в Анжи за 10-ку евро)))

Цитата zvel'а: "Хороший тренер должен эту дурь непременно выбить, подшлифовать игровые моменты и все будет айс." Где из этого следует, что в Локо уже сейчас хороший тренер? Я так понимаю, что zvel, как и я, да и все, хочет а) хорошего тренера в Локо, б) пару защитников Бурлак - Беляев в старт.

ППКС.

Власть выделила денег на нормального жжшника, но их разворовали и осталось только на Фритцморгена)))

В связке с Бурлаком?

Если не Бурлак, то Беляев)
На счет Бурлака.. его просто нужно реанимировать к жизни) Хороший тренер бы справился)

Пцз явно кто-то из своих. Покупать сюда кого-то нового достаточно странно, ИМХО.

zvel, а кого бы ты хотел видеть на месте лцз?

zvel (22.07.2013 12:32:15)
Спасибо. Именно из-за своей нерасторопности он и пятится постоянно к своим воротам или тупо бежит рядом с владеющим мячом. Боится быть отыгранным.

Белов (22.07.2013 12:57:36)
Да, считай на здоровье. Чорлука я предлагаю продать в пользу Бурлака, а Рохо - купить на место Дюрицы. И Рохо не свинское чудо, он просто перспективный аргентинский деф. То, что он играл в Спаме.. все допускают ошибки)

Я только за Беляева в составе. Но два молодых в старте - это все-таки рискованно.

Линия обороны - это та линия, где важна сыгранность. Если молодого дефа сначала выпускают на неудобную позицию (лцз), потом сажают на лавку, и только потом выпускают на привычное место, то не мудрено, что будут ошибки. А Чорлука играл весь сезон практически без замен и почти всегда на родном месте (пцз).

СанСанЫЧ (22.07.2013 11:36:24)
Бурлак не ведомый. Поэтому ему в пару нужен ведомый.
Неста, Мальдини, Айяла, Самуэль - это, конечно, все ненадежные защитники)

SeBastyanov (22.07.2013 11:39:23)
Чорлука и был не особо. И в прошлом сезоне он точно также косячил, и в свои забивал, кстати. Купят - не купят, это другой разговор.

Ну, по крайней мере, один цз должен быть действительно классным игроков. Бурлак вырастет в хорошего "пахаря", но рядом с ним нужен более тонкий игрок, с более высокой скоростью, пластикой, чтением игры. А это не про русских защитников. Такого рода оборонцев нужно искать среди латиносов и южан. Арги и итальянцы традиционно поставляют лучших таких представителей.

И Дюрицу тоже нужно менять. Тут недавно был разговор о М. Рохо. Вот его можно было бы взять на место лцз. При грамотном подходе этот арг может вырасти в защитника топ-уровня.
Можно, конечно, попытаться замахнуться на кого-то, вроде Д. Астори, но на него облизываются клубы не только уровня Лацио и Милана, но даже и М.Ю.

"Лучше" понятие относительное. Тут принципиальное значение имеет, насколько лучше. Я вот не считаю, что Чорлука на голову сильнее Бурлака. Сильнее, но не настолько, чтобы отнимать место в составе своего воспитанника и россиянина. Тем более, есть спрос. Продать за 10-ку и все будет отлично. А миф на счет сверхнадежности Чорлуки два первых матча сезона, ИМХО, развеяли полностью.

А вот, вроде, еще zvel не в восторге от игры Чорлуки. zvel, это так или нет? Расскажи свои впечатления об игре хорвата, я думаю, это будет всем интересно почитать.

Так она усиленно строится, чтобы освоить миллиарды бюджетных денег. Ну, в смысле разворовать их.

Да, именно, он ждал, что нап Волги обработает мяч и пойдет на него. И тут он, такой офигенный деф, отберет у него мяч и все будет шоколадно. А нап Волги класть хотел на то, что там себе напридумывал Чорлука, и сыграл абсолютно верно в той ситуации. Отсюда вывод: Чорлука не учел один из возможных вариантов развития атаки, а просто предпочел подождать, пока нап Волги сам к нему прибежит. Никто не говорит, что нужно было выбрасываться. Но сделать все возможное, чтобы перекрыть все возможные варианты развития атаки, он был сделать просто обязан.
Чорлука в том эпизоде сделал ошибку еще в момент длинного паса с половины поля Волги. Вместо того, чтобы максимально плотно (но без риска быть отыгранным) приблизиться к напу Волги, он бежал параллельным направлением с ним и гораздо глубже к своим воротам. Так современные центральные защитники не имеют права играть. Он не либеро в конце концов, а линейный центрдеф. Если он не пойдет атаковать игрока атаки соперника, то сделать это будет некому. Вообщем, функцию опеки в том эпизоде Чорлука полностью завалил.

Ты просто все слишком буквально понимаешь. Основная идея в том, чтобы после атаке соперника быстро ввести мяч в игру верховым пасом близ штрафной соперника. А там расчет на рослых напов, задача которых сделать скидку и создать опасность у ворот соперника. Вот и все, ничего сложного. А конкретное исполнение, естественно, ситуативно.

Нормальный "тренерский" гол, явно домашняя заготовка. Как раз рассчитана на нерасторопность защитников.

Очень удобно там все было для бьющего, пересмотри.

Ты в футбол играл когда-нибудь?) Слету в таких ситуациях даже проще бить. Некоторые команды даже штрафные разыгрывают таким образом, чтобы бьющий бил слету (один подкидывает мяч, второй бьет).

Ага, с Волгой "это ж быстро все", с Анжи "невезуха". Не находишь, что ты тупо ищешь для него оправдания. Но гол Траоре, это ладно, это ошибка в отборе, для Чорлука малохарактерная, поэтому я не буду заострять на этом внимание. Но гол Волги просто типичный для хорвата, типичнейший. Он так всегда и играет, просто не всегда нам забивают. Что было в этом голе? Защ Волги сделал заброс через все поле, одни нап Волги сделал скидку в зону где был другой нап Волги и которую обязан был перекрывать Чорлука. Но Чорлука в свойственной ему манере стал пятиться дальше к своим воротам (ОН ТАК ВСЕГДА ДЕЛАЕТ), в результате чего нап Волги хорошенько прицелился и забил. Чорлука, конечно же, не виноват. А кто виноват, Пушкин что-ли? Только не надо рассказывать сказки про "залетело". С такой позиции чел с поставленным дальним ударом забьет 5 из 10.
На счет пенальти. На самом деле, там не все так очевидно. Я несколько раз пересмотрел эпизод с борьбой Чорлуки и Траоре, и вполне допускаю, что Чорлука-таки в какой-то момент потянул Траоре за майку, в результате чего последний окончательно потерял равновесие и упал.
Рекомендую просмотреть вот этот ролик (39-41 секунды)
ссылка

Семафор (21.07.2013 22:51:53)
Чорлука надежнее? Давай смотреть на факты. С Анжи: Чорлука неудачно сыграл в отборе в штрафной, нам забили гол; именно на Чорлуке нам поставили пенальти, пусть и далеко не бесспорный. С Волгой: из под Чорлуки нам забили гол. Как тебе статистика "надежного" защитника?

lokatorrr (21.07.2013 19:53:05)
Я хз как вы оцениваете его игру, но у меня перед глазами эпизоды с голами в наши ворота от Динамо, Краснодара (две штуки) в прошлом сезоне, от Волги в этом, когда Чорлука просто стоял/бежал рядом, в результате игрок атаки либо забивал сам, либо отдавал голевой пас. И это хороший центродеф? По мне, это скорее пародия на центродефа.
А Бурлак стал сильно косячить в прошлом сезоне, когда Билич лишил его постоянного места в составе, предпочтя своего соотетечественника Чорлуку. Тоже самое и про Беляева. В домашнем матче с Краснодаром пара Бурлак - Беляев игра едва ли не в первые в сезоне, естественно, там будут ошибки.

kirillloko (21.07.2013 19:57:09)
Как Бурлак может выиграть конкуренцию у Дюрицы, если он пцз, а Дюрица лцз? А ставить Чорлуку или Бурлака на позицию лцз не вариант, в прошлом сезоне проходили, ничего хорошего из этого не вышло.
Бугага, с Хуммельсом, конечно, Бурлака сравнивать не нужно. Хуммельс - едва ли не лучший цз мира, а Бурлак просто добротный игрок локального масштаба. Так ведь и Локомотив не Барселона, нам Бурлак вполне сгодится.
И еще раз, косячить Бурлак стал после ротационной политики Билича, который из двух готовых к игре за основу молодых россиян сделал двух нервных баночников.

MAXUS (21.07.2013 18:35:28)
Я бы не назвал Бурлака ведомым игроком. Он вполне годится на роль "первого" номера в защите, ИМХО.
Я считаю, что на место пцз покупать никого не нужно. И так игроков хватает. Нужен классный лцз, об я написал в посте ниже.

"Чорлука индивидуально очень силен, его действительно сложно пройти."
Это да! Только его зачастую и проходить нет нужды, он же либо просто стоит рядом, либо бежит рядом и никак не атакует владеющего мячом. Да уж, просто идеальный защитник. Для соперников.
Бурлак НА ЧЕТЫРЕ года младше Чорлуки. Конечно, он сейчас в целом послабее. Но это только сейчас. Потенциал у него, ИМХО, покруче, чем у хорвата. И Бурлак свой воспитанник. Так какого же хера нужно Бурлака мариновать на лавке, а ставить постоянно совсем не безупречного Чорлуку? Стратегически абсолютно неверное решение. Чорлуку нужно продавать, покуда есть спрос. Дюрицу туда же. Ему в этом году уже 32, для защитника это тот возраст, когда, по большому счету, пора завязывать с игрой на высоком (по крайней мере) уровне. И его регулярные косяки об этом говорят очень недвусмысленно. А в Бурлаку в пару нужен хороший быстрый лцз, который будет подчищать за Тарасом. В Италии таких защитников традиционно хватает, можно там и поискать.

Не смеши) Терри тоже совсем не быстрый, только вот он сооовсем не Чорлука. Главный косяк Чорлуки - вовсе не низкая скорость, а его неистребимое желание поиграть в статую, а не в нормального центрального защитника, который всеми возможными способами должен помешать игроку атаки нанести удар или сделать острый пас. А Чорлука тупо стоит и ждет. А мы получаем гол за голом.

Игра Чорлуки вызывает вопросы у многих болел, не только у Delete и ltkmaby. Это о чем-то, да говорит. При Гилерме и НДоя разве такое можно сказать? Нет.

Думаю, дело в том, что Чорлука, скажем так, "попсовый" защитник. В том смысле, что на первый взгляд он реально классный центрдеф, хорош в отборе, хорош на втором этаже и т.д. Ну вот, с моей т.з., это такое поверхностное впечатление, при более глубоком анализе его игры выявляется куча косяков. Кроме того, на оборону Зенита и Анжи оказывается меньше давления, чем на нашу, т.е. у них его косяки могут быть и не так болезненны.
Ну, а вообще, и их селекционеры допускают ошибки. Я бы не сказал, что селекционная работа этих двух клубов отличается особым профессионализмом, до того же ЦСКА им далеко, ИМХО.

Абсолютно. Чорлука - индивидуалист, для нападающего это простительно, для центрального защитника - ни в коем разе.

MAXUS (21.07.2013 13:58:21)
Чорлука СТАТИЧНЫЙ. Для центрального защитника это огромный минус, потому что игра в большинстве случаев происходит В ДИНАМИКЕ, а это значит, что защитник должен постоянно двигаться, быть готовым к перемещению по позиции. А Чорлука предпочитает занять место в метре-двух от нападающего и ждать, когда тот сам к нему прибежит. Он нам так уже привез кучу голов.

Azat_from_KG (21.07.2013 13:58:53)
Да, херня все это. У Коусейру вообще Бурлак с Беляевым играли и ничего, вполне прилично смотрелись. Бурлаку бы в пару хорошего лцз, вроде Боккетти, на место Дюрицы, и была бы отличная пара центральных защитников. А Михалика с Беляевым на подмену.

Чорлуку продавать и побыстрее. В прошедшем матче этот "мастер" защиты опять стоял и тупо смотрел как нам забивают гол. Статуя, блин.

С прошедшим, юбиляр! 25 - отличный возраст!)

Да какие нах 2 460 227,51 руб? Что тебе не понятно-то? ВЛК купил у Кировлеса лес на 14 млн, позже продал их за 16. Кто что здесь украл? Хотите доказать, что 14 млн - это заниженная цена для искомого объема, проводите экспертизу, как иначе-то можно доказать заниженность цен? Ты сам сначала разберись, ага.

Его обвиняют в хищении леса на 16 млн рублей. При этом а) все платежки есть (это значит, что 14 млн вернулись в Кировлес), б) экспертизу цен делать отказались.

Я не знаю, чего реально хочет Навальный. Я сужу по его поступкам. Пока они в большей степени мне симпатичны. Хотя я не поддерживаю борьбу "против", т.к. считаю ее стратегически бесполезной. Я поддерживаю борьбу "за", об этом уже писал.

Да, за Навального обязательно нужно было идти, т.к. ему вынесли заведомо неправосудный приговор. Поэтому те, кто ходил вчера на митинге, большие молодцы. Я пока себя к ним не могу отнести, к сожалению.
Сейчас нужны активисты, которые дадут ход движению по организации людей. Навальный, конечно, на этом пути уже сделал очень многое (создал кучу полезных сервисов, вроде РосЯмы).

Борьба С собственной (главным образом) инертностью ЗА гражданское общество.

Зря ты так. Я никого не осуждаю и сам я никакой не Д'Артаньян. Вокруг полно людей, которые делают в тысячи раз больше для страны, чем я, и я отношусь к ним с огромным уважением и признательностью. А я сам, увы, пофигистичен и инертен (по большому счету), и, следовательно, основная моя борьба - это борьба с собой. Ладно СЗОТ.

Нет, просто пора меняться. Избавляться от собственной пофигистичности и инертности. Пора огранизовываться, создавать полноценное гражданское общество. Тогда режим падет сам-собой, потому что он просто следствие, коренная причина же в людях, населяющих страну и только в них (нас). Гражданское общество - это же как иммунитет у организма. Если он есть, человек здоров либо легко излечим от большинства заболеваний, если его нет, то сколько не лечись (читай - не устраивай революций), все равно не выздоровеешь. Навальный все верно говорит, но основную энергию направляет в неправильное русло. Ненавистью ничего хорошего не добьешься.

Roger (19.07.2013 10:39:17)
См. Delete (19.07.2013 10:39:14). Найдешь ответ и для себя.

Ну, понятно. Позиция "да, ничего не изменится", "всегда так было и так будет и дальше" характерна для многих людей нашей страны. К счастью, не для всех.

А "режимом" обычно называют два вида политического устройства - авторитаризм (например, Россия) и тоталитаризм (например, Северная Корея).

Политические режимы бывают разными. У нас вот такой.

Авторитарный режим (от греч. autocritas — власть) возникает, когда власть сосредоточивается в руках отдельного человека или группы людей. Обычно авторитаризм сочетается с диктатурой. Политическая оппозиция при авторитаризме невозможна, однако в неполитических сферах, например в экономике, культуре или частной жизни, сохраняются автономия личности и относительная свобода.

Признаки авторитарного режима
- автократизм или небольшое число носителей власти (диктатор, военная диктатура, олигархическая группа);
- неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению;
- игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена;
- монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения);
- отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику;
- в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии;
- права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере);
личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью;
- силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях.
- oдним из распространённых явлений в рамках авторитарных и тоталитарных систем является практика имитации выборов. Имитация выборов представляет собой проведение агитационно-пропагандистского мероприятия со всеми формальными атрибутами выборов (прямое и тайное голосование, предвыборная борьба, наличие альтернативных кандидатов и т. д.) при полном отсутствии даже малейшей возможности прихода к власти представителей оппозиции.)
При этом отсутствие какого-либо признака не снимает с режима клеймо авторитарности, равно как и по одному признаку нельзя судить о авторитарном характере режима. По этой причине зачастую вопрос о политическом режиме в стране является спорным. Нет единых критериев авторитаризма.
Авторитарный режим — это «компромисс» между тоталитаризмом и демократией, он является переходным от Т. к Д., равно как от Д. к Т. Авторитарный режим близок к тоталитарному по политическому признаку, а к демократии — по экономическому, то есть люди, не имея политических прав, имеют всю полноту экономических прав.

А это здесь причем? Почему, когда речь заходит о сегодняшнем положении дел, его защитники сразу же вспоминают прошлое? Этот силовой коррумпированный режим у власти более 10 лет, пора полностью спрашивать с него без отсылок к прошлому. А спросить, мягко говоря, есть за что. Но режим отвечать не готов, потому что ответить нечего. Поэтому он может только одно - заткнуть рот, что, собственно, и делает.

Режим у нас уже больше 10 лет. Все об этом прекрасно знают, просто некоторые стесняются себе в этом признаться. Поэтому можно говорить только о том, что сейчас и стесняться перестают. Ну, в самом деле, пора уж, чо.

Да, ничаво. Там, СЗОТ в конце стоит вообще-то. Рыбалка и музыка тоже к Локо отношения не имеют и чаво?

Популярный российский футбольный комментатор, главный редактор спортивных телеканалов «НТВ-Плюс» Василий Уткин пожелал президенту России Владимиру Путину дожить до суда. «Одно у меня желание: Владимир Владимирович, будь здоров, живи долго! Прям до суда», — написал в Twitter-е Уткин, комментируя известие о том, что Алексею Навальному, кандидату в мэры Москвы и лидеру популярных общественных движений, вынесен приговор о пяти годах лишения свободы.ссылка
СЗОТ.

Вообще-то, Михалик - чистый центрдеф (в отличие от Чорлуки, который может и на фланге сыграть). Правда, в ДК одно время опорного играл.

С 2005 по 2013 он был в клубе. Хотя первый матче провел только в 2008-м, так что, не восемь, а меньше, конечно. Сорри.

Так шапку-то уже убрали. Да, и прямых оскорблений там, вообщем-то, не было..

Так, правильно, то Глушаков, а то Кучук. Один отыграл 8 лет за клуб, второй - в клубе без года неделя. Плохого не сделал, да, но и хорошего тоже (почти).
Тебе кажется. Если там напишут грязь в сторону значимых для клуба людей, я непременно впрягусь. Хотя грязь в отношении кого бы то ни было в принципе не поддерживаю, пусть и сам частенько этим грешу.

А, ты к этому. Ну да, перегибание палки наличиствует. Но, повторюсь, я не единственный собственник, а тратить время и силы на защиту Кучука у меня нет желания, т.к. он для Локо пока что практически никто.

В отличие от этой гостевой, локогест.рф является совместной собственностью группы людей. Лично я там только время от времени модерю, на счет "шапки" я вообще не в курсе, не занимаюсь ей. Если тебе реально интересно, задай вопрос там)

Он бывший игрок Локо, отдавший нашему клубу много лет и принесший немало пользы, если что. Если для тебя и таких, как ты, это ничего не значит, то это ваше личное дело.

Не смотрел вообще.

Ну, ясно, чо. А Маминова тоже можно как-нибудь оскорбить (мало ли кто-нибудь найдет причину). Он же уже не работает в Локо.

Ничего не знаю. Гостевая твоя? Твоя. За все, что здесь происходит, отвечаешь в первую очередь ты, как иначе-то?

А я говорил, что ты его оскорблял? Это твоя гостевая, и на ней до сих пор висит "Гнушаков", следовательно, ты за это несешь полную ответственность.

Ну да. Спартак в прошлом году играл в ЛЧ, в этом году будет играть в ЛЕ, вполне реально может в этом сезоне бороться за место в ЛЧ.

MAXUS (17.07.2013 12:45:51)
И что? Из-за этого его теперь можно оскорблять?

Bibigon (17.07.2013 12:48:18)
Почему не виноват? Он несет свою часть вины за проваленный сезон. Но ключевая вина не его, это очевидно.
А президент и тренер должны были подать в отставку, ага.

lokatorrr (17.07.2013 12:26:23)
Дело твое. Либеральные нравы на этой гостевой позволяют тебе это. Что ж, пусть будет так.

Bibigon (17.07.2013 12:31:09)
Если мы говорим о профессиональном футболе, то ключевую роль играет руководство (президент и тренер), только потом игроки. Это же не дворовой футбол.

Игроки - всегда последние, кого нужно винить в низких спортивных результатах, это аксиома.
Деньги свои он зарабатывал честно, в отличие от.
На счет его интервью про любовь к мясу, да, неприятно, но не повод называть его "Гнушаковым". У меня все.

Он запорол? Один что-ли? Лол.
Думать о его будущем тебя никто не просит, он сам в состоянии это сделать. Достаточно просто его не оскорблять вслед.

Какой выбор? Остаться в клубе, в котором заправляют жулики и конца этому правлению не видно? А смысл? Зачем талантливому парню на пике своей карьеры тратить свое бесценное время на пребывание в клубе, который не ставит перед собой реальных серьезных задач? Это можно было сделать по большой любви. А обвинять человека в том, что он не любит, это глупо.

"ладно", в смысле пусть и дальше ворует?

Ну, Рохо и центральный защитник, и левый, если уж на то пошло. Универсал. В Спортинге играет в центре, насколько я знаю. Ну, и для защитника он еще очень очень молод, так что, рано ты его со счетов списываешь, ИМХО. По крайней мере, у него есть все данные, чтобы стать центробеком мирового уровня.
Диаманти - фантазиста? Ну, не знаю. На мой взгляд, он типичный игрок линии штрафной, который одинаково хорошо умеет как завершать, так и ассистировать, и это скорее полунападающий, нежели полузащитник. Классический пример атакующего полузащитника для 4-2-3-1, или фантазиста как ты выразился, - Пабло Аймар, Эрнанес или тот же Силва. Вот они именно полузащитники, не полунападающие. Разница, может быть, тонкая, но она есть.
По Билялетдинову мне нечего добавить. В семинском Локо он всегда смотрелся отлично. Потом он сделал большую ошибку, уехав в Англию. Потом сделал очередную ошибку, перейдя в Спартак. Да, он весьма специфический игрок, и полностью раскрыться может далеко не везде. Однако от этого он не перестает быть хорошим игроком, пусть и узкоспециализированным.

Еще один классический пример игрока, отлично подходящего для проитальянской схемы, но, ИМХО, слабо подходящего для иных схем - Алессандро Дьяманти. Фактически идеальный левый инсайд (полуфорвард), который будуча _на своем месте_, способен просто творить футбольные чудеса. А вот запихни его вингером в "испанку" и что с ним будет?

Обоснуй. Ты считаешь, что без Пирло или Лоськова удачно играть в принципе невозможно?

Глушаков гораздо более "позиционный" игрок, нежели Билялетдинов. Что касается "проще". Футбол - игра достаточно простая, но не настолько)

В смысле, "и что"? Я давно пишу, что нам нужно возвращать Динияра и возвращаться же к проитальянской модели игры. Вся эта "английскость" пусть идет нахер, не наше это.

Ну так, Навас - прекрасный вингер, один из лучших в мире.
Муньяин, да, не такой прямолинейный игрок, каким в принципе и должен быть вингер.
Одно из главных качеств классного вингера - скорость (особенно стартовая). Динияр обладает неплохой, но все же средней скоростью, для вингера явно недостаточной. А вот для проятальянской схемы в самый раз. Поэтому желаю ему перейти в это межсезонье к Бердыеву и еще раз выиграть чемпионат. Нам это все равно не под силу.

Не его, конечно. Происпанские 4-2-3-1 совершенно четко требуют (в полузащите и нападении) двух качественных опорных, двух вингеров, одного АПЦ и одного ударного нападающего. Ну, и куда здесь примкнуть игрока полупозиции??? А вот в проитальянской 4-3-2-1 его можно примкнуть как в полузащиту - "3-ка" в схеме (левым центральным полузащитником), так и в полунападение -"2-ка" в схеме (левым инсайдом).

Такой уж тип игрока. У него нет твердого амплуа, он типичный игрок полупозиции, где-то между центром и флангом, между атакой и центральной полузащитой. В проитальянских моделях игры, традиционно насыщенных игроками центра поля, такой игрок сможет себя чувствовать наиболее комфортно, а значит и проявить себя наиболее полно. Тоже самое, к примеру, можно отнести к Лоськову.

Рохо - это смех, ты шутишь? Один из самых перспективных центральных защитников мира, игрок национальной сборной Аргентины, ныне ключевой игрок обороны Спортинга.
Билялетдинов - однозначно сильный игрок, просто Спартак по стилистике не его команда (как и Эвертон до этого). Динияру нужно играть в командах, проповедующих проитальянский стиль игры, вроде Рубина. Де Зеув, Кариока - это тоже далеко не слабые игроки. Про первых двух я практически ничего не знаю, тут сложно сказать.

Боккетти, Тино Коста, Глушаков - это "смех да и только"?

Нет.

Ну, по сравнению с мясными мы гораздо терпимее к результатам нашей команды.

Абсолютно верно. Высокомерие (а убеждение, что они спартак, а остальные г, это именно высокомерие) до добра довести не может, т.к., во-первых, не позволяет оценивать себя адекватно, во-вторых, загоняет себя же в настолько жесткие рамки, которым и сам уже не можешь соответствовать. Вообщем, извечная история людских пороков, ничего нового.

Болельщиков существенно больше и они действительно значимы. Ну, и психология "мы спартак, а вы г..." играет свою роль. Да, и их бардак не чета нашему. Нашим клубом правят жулики, которые плевать хотели на результаты клуба, а в Спартаке разве так? По-моему, нет.

Под Станка нужна соответствующая модель игры. В английской классике он будет вообще не в тему, под него нужна итальянская модель с насыщенным центром. Если это будет, то да, Станк будет отличным вариантом для нас.

А зачем тогда вообще тренер? Про талант лень расписывать, сорри, если ты так не считаешь, я тебя все равно не смогу переубедить.

Все относительно. В сравнении с Джерардом, наверно, Глушаков, может быть, "ровно на миллиметр выше среднего уровня" игрок. Хотя, на мой взгляд, существенно больше, чем на миллиметр, даже в сравнении с Джерардом.

Торбинскому тоже? Для меня он такой же, но травматичный.
Нет, не в этом дело. Им всем нужен хороший организатор, только и всего.

И Билялетдинов, и Глушаков талантливейшие полузащитники, которым просто нужна своя команда (стиль игры, схема и т.д.) с действительно хорошим тренером. Тоже самое можно сказать и про Торбинского, но он сильно травматичен, в отличие от первых двух.

но про сам клуб он плохого-то ничего не сказал, разве нет?

извини, но лол) Евсеев с Овчинников в таком случае тоже не мужики. Подойди, скажи им об этом, потом из больницы напишешь об ощущениях от беседы)))

он, по-моему, только про Билича сказал откровенно о его тренерских качествах. или что-то еще было?

Есть чем гордиться, чо.

Вы просто тупо отвыкли от игры под руководством действительно хороших тренеров. У них, я уверен, Глушаков бы рвал и метал. А у Билича на этой гостевой, не понятно с какого хрена, была изначально отличная пресса, которая долгое время активно поддерживалась, и вот вы уже и игрока, отдавшего немало лет и сил Локо, хаяте и хаяте. Чужих выгораживаете, своих оплевываете. Где логика, не понятно.

Давать нужно было то, что надо, а не то, что он хочет. В неудачах команда, в первую очередь, виновато руководство (президент и тренер), уже только потом игроки. А то это все равно, что обвинять рабочих за то, что они, мудаки, плохие дороги делают. Тогда как на самом деле мудаки-то совсем не они.

Не, 9 место сделал на Билич со своим неумением строить игру, это первое. Второе, никто и не говорит, что Глуша надо использовать как чистого АПЗ. Ни в коем разе. Только как цп, который атаке уделяет несколько больше внимания, чем обороне, вот и все.

Ну, правильно, в атаке он смотрится получше, чем в обороне, поэтому он больше атакующий хав, чем опорный.
Ну, свиновод значит жутко тупит. Если Глуш осознанно согласился на роль чистого опорника, то он тоже затупил.

центрального полузащитника с обязанностями помогать как атаке, так и обороне (box-to-box).

Ой, да хватит уже. Глушаков - отличный игрок, один из лучших на своей позиции в нашем чемпионате, и не его вина, что Локо последних лет откровенно ужасен в разрезе общей организации игры, хотя и не только в этом, конечно.

ППКС. Винить Глушакова за то, что уходит от этих ..... не считаю себя вправе.

жжошь)))

"Так же хорошо помнится трансформация пионера Loco в Bertram"
По-моему, Loko, а не Loco.
А почему пионера? Потому что тебе не нравился?

Это да.

Ты, конечно, в очередной раз очень смешно пошутил, но Путин у власти был и тогда, когда Аха была демократической структурой.

Я написал про фактические (объективные) данные, ты пишешь про субъективные)

Той Ахи больше нет) Аха и все, что было до нее, была демократической структурой, нынешняя гостевая - абсолютная монархия.

Россия - щедрая душа. Ворам и жуликам раздолье. А на эти деньги можно было бы много чего полезного сделать для системы железных дорог России, для самих железнодорожников. Только кому это надо. Жулики и воры думают только о том, как сжулить и своровать.

"По информации источника, «Локомотив» не намерен выплачивать неустойку из бюджета клуба, а привлечет эти деньги со стороны."
Видимо, у РЖД возьмет, буагага.

Телекомментатор Василий Уткин прокомментировал ситуацию с тренером «Кубани» Леонидом Кучуком, который покинул клуб.

- Есть «Кубань» и есть «Спартак», которые с примерно равных позиций, объективно говоря, участвовали в гонке за четвертое место в весенней части чемпионата. Третье уже не разыгрывалось. Примерно равные команды, примерно равные составы. Карпин эту гонку выиграл, а Кучук стал пятым в страшной нервотрепке; но над Карпиным в лучшем случае иронизируют, а Кучук у нас просто герой. Вот как это одновременно уживается, просто загадка. Мне почему-то кажется, что тут ни тому, ни другому гордиться нечем.

Согласно http://www.transfermarkt.de стоимость состава Спартака в 2,73 раза больше стоимость состава Кубани. Вася совсем уже бредит.

ПМС, наверное.

Просто все уже давно привыкли, что у нас не государство, а полная х..ня.

Вот тупой! И чего ему наш бездарь сдался...

Даст видимость работы СД, которую так жаждет видеть общественность. Классический российский политический спектакль, коих мы имели удовольствие наблюдать уже много раз в путинской России.

Да, никто ничего не громил. PR-менеджер всей этой шайки нашел, по его мнению, наиболее удобоваримую форму решения СД. Через 10 дней объявят, что план доработан и поэтому утвержден, и будем мы еще сезон наблюдать насилие над клубом, а шайка будет продолжать пилить миллионы.

Точно такой же спектакль, как для нас устроил СД Локо. И ведь верят же... и пока верят, будут эти спектакли продолжаться.

Активисты "Народного альянса" пообещали вернуться, чтобы точно зафиксировать с помощью GPS координаты этого забора по всему периметру. И если выяснится, что он выставлен незаконно - будут добиваться его сноса.
Сейчас активистами готовится обращение к врио губернатора Московской области с требованием привлечь к ответственности Владимира Якунина за самозахват земли и перегораживание реки. Формальное письмо будет отправлено в ближайшее время, сообщает Навальный.
ссылка

Во-о-ор.

как ипотека = какая ипотека

я тебя умоляю, как ипотека

Никаких легальных якунинских доходов на такую дачу не хватит, это очевидно. Жулик и вор, чо.

ППКС.

Да, вытирают о нас ноги как хотят. Конские засланные казачки.

Хаха, зачот!!!

Лично у меня праздника не будет. Смо в сущности пешка. И если Якунин вместо Смородской назначит Малинкину(на), такую же е..нутую на голову, то чего радоваться-то?

Версия несостоятельна, т.к. за последний сезон на команду были выделены огромные деньги.

Почему все говорят, что Смородская - бухгалтер? Она же экономист вроде как, а это совсем не одно и то же.
И вообще главный виновник совсем не Смородская, а сами знаете кто. Смородская - тупо орудие исполнения.

А зачем? Если бы были массированные болельщицкие акции с внятными претензиями, тогда они были бы вынуждены что-то комментировать и даже делать.

По 100ТВ сказали, что Зенит может предложить 10 млн евро за Чорлуку. Если это правда, то в руководстве Зенита сидят не меньшие дебилы, чем у нас.

Мы с Мордовией играем.

Ну, и нафига эти ребусы? Мысль баннера должны быть четкой, ясной и сильно задевающей того, для кого она предназначена. А э10 фигня какая-то.

Я вообще не понял этого вопроса, какое еще "э10"? Если речь про 10 место, то они тебя ответят, дескать в следующем сезоне, жди. В следующем сезоне займут 8-е место и скажут, что справились с заданием.

Эта фраза нужна без вопроса и в единственном виде, остальные не нужны, т.к. будут только размывать внимание.

А вот они про тебя вряд ли думают) незачем.

Какая какая.. гипотетическая)))

Думают... там, где на кону такое бабло, люди не могут не думать. У Смо, конечно, есть конфликт с футболом, но вот в закулисных играх они мастер спорта, не сомневаюсь в этом ни на секунду. В противном случае ее бы там не стояло.

"И , естественно , Билич сам не уйдет , что , как я думаю, абсолютно естественно , прости за тафтоллогию)"
Да, в жизни вообще много всего естественного, но чему, тем не менее, следует противиться.

Что касается тренера, который в ЛЕ выведет, а в ЛЧ - нет. Ну, во-первых, на поле ведь выходят игроки, а не тренер. А с игроками всегда можно договориться. Во-вторых, есть судьи которые тоже могут помочь. Да, масса вариантов на самом деле, как сделать так, чтобы твоя команда не поднималась выше определенного уровня. Это обратную задачу сложно решить.

Думаю, что они сами искренне хотят избавиться от Билича) Но не могут, т.к. жаба душит отдавать налево такое бабло. Думаю, что они тоже разачарованы и на самом деле предполагали, что Билич справится. Возможно, сейчас идет поиск вариант трудоустройства Билича в ту же АПЛ, чтобы Билич САМ захотел свалить, скостив таким образом хотя бы часть неустойки.

Думаю, что есть.
1. уничтожение старого, насаждение нового, пусть плохого, но нового (причина - ненависть/зависть Якунина к Аксененко и Смо к Палычу).
2. не дать клубу бороться за места в ЛЧ (причина - Якунин и Смо отстаивают интересы ЦСКА и Зенита взамен на какие-то свои интересы).
3. контроль и распил денег, проходящих через клуб (причина - личное обогащение).
4. использование инфраструктуры клуба в своих интересах (причина - личное обогащение).
5. попадание клуба в зону ЛЕ (причина - чтобы общественность сильно не волновалась, чтобы были основания выделять солидные суммы на клуб).
-
Приоритеты написаны в порядке убывания значимости.

Ну, на мой взгляд, кен выдвинул вполне правдоподобную гипотезу. Я не исключаю, что Билич все-таки уйдет (им вроде Эвертон интересуется, возможно, найдут компромисс по неустойке с помощью англичан) и тогда Смородской придется искать еще более попсового и дорогого тренера, чтобы продолжать линию партии. Тот же Маццарри отлично вписывается в данную концепцию. С ним вполне успешно можно бороться за зону ЛЕ, при этом продолжать "контролировать финансовые потоки" и делать все прочее, что делается сейчас, т.е. планомерно насиловать клуб.

Да, сорри, пожалуй, ты прав.
Иронию про совесть оценил, зачет.

Билич, может, и не особо шарит в футболе как тренер, но то, что он отлично шарит в том, как срубить бабла за свою работу, сомневаться не приходится. Кстати, Билич оказался тем самым рвачом в том самом худшем смысле этого слово.

Очень похоже на правду.

Просто я думаю, что ты заблуждаешься, на счет его "простоты" в отношении к клубу. Деньги-деньгами, но сейчас устраивается просто откровенный геноцид. "Просто так" такое не происходит, здесь нечто гораздо более мерзкое, чем просто банальная коррупция.

Это еще что. Команды из ФНЛ вообще полсезона на льду играют. Скажем "спасибо" команде и ее несбыточным мечтам, про которую Дзагоев все правильно сказал.

Т.е. ты считаешь, что для него главное - контроль финансовых потоков, а на спортивную составляющую ему наплевать? Ну, тогда это все равно уничтожение клуба как спортивной единицы. Может быть, неосознанное, но суть-то от этого не меняется.

А какое тогда у тебя объяснение тому беспределу, что происходит с клубом? Царь-батюшка не знает, что творят плохие бояре? А если бы знал, то бы ух, навел порядок?

Не только Рубин. Нам все забивают случайно) А вот мы..

сорри пропустил

Иванович тоже центральный (в том числе).

По-моему, для него важно, чтобы клубу планомерно наступал ппц.

Нафига Семину три нападающих? Он просил хотя бы одного, вроде Пава или Ндоя. И имея такого нападающего в 2010-м мы вполне могли бы в тройку влезть, даже не имея внятной игры.

Вагнер практически не играл, Лоськов и в 2010-м уже был возрастным игроком, мягко говоря. В 2010-м играли не эстетично весь сезон, но во второй половине в плане очков все было на уровне.
-
Билича сравнивать с предыдущими тремя ГТ не вижу смысла. Он показал результаты просто на голову хуже их, даже говорить не о чем.

"В пример тебе Слуцкий, не жаловался а работал с Мусой который весной пару раз в пустый ворота не забил"
Ну, епта, были бы у Семина Хонда, Тошич и Дзагоев в атакующей полузащите, тогда бы и разговор был другой. Семин в 2002-м тоже выиграл чемпионство играя по сути без нормальных нападающих, но имею классных исполнителей в полузащите. Абсолютно та же история. Причем, в отличие от Слуцкого, к нему во второй части сезона не пришли Вагнер с Думбией.

Да, кстати, Родолфо выходил не на 5 минут, а на 10-15, а это, извините, 1/6 матча практически.

Бурлак, Баша, Дюрица - эти же защитники были и у Семина. Фалл - Траоре, какая нах разница. Вагнер и у Семина практически не играл, как и Шарлес. Алиев, да, ушел, зато пришел Игнатьев с Ибричичем. Так что, не рассказывай сказки, вполне сопоставимые составы.
Родолфо играл нападающим не только последние минуты, но и с начала матча.

"Красножан - работал с тем что досталось, когда у вас в центре поля играет С,Иванов, красноречивее любых слов"
Когда в нападении играет Родолфо - это, по-моему, вообще ппц.

_Alex_ (22.05.2013 16:52:27)
"Семин - укомплектованность состава отличная, даже при всех травмах набиралось игроков на два состава"
"Красножан - работал с тем что досталось"
Это как? После сезона '10 из ведущих ушли Родолфо и Алиев, пришли Ибричич с Игнатьевым, т.е. мы ослабились, конечно, но не так уж и сильно.

Три фактора: первый - неоднократно побеждал в чемпионате, пусть и белорусском, второй - весьма достойно играл в ЕК, третий - ментальность. К тому же ему всего-то 35, а это значит, что он полон сил и желания работать и побеждать.

К Delete (21.05.2013 13:53:46)
к концу 2012 = к концу 2011

_Alex_ (21.05.2013 13:45:2
Гончаренко. Самая реальная и правильная кандидатура на сегодня.

MAXUS (21.05.2013 13:48:38)
Почему же? У меня были основания не верить. Я и не верил, хоть и надеялся до поры до времени.
Я и в Коусейру особо не верил, но к концу 2012 г. он своей работой доказал, что я ошибался. Билич же, наоборот, только утвердил меня в первоначальном мнении о нем.

Да, не, просто интересно понять ваше мышление.

Не, уверенность - это знание, что человек справится. В нашем случае этого быть просто не может, т.е. мы наперед не можем знать, как оно будет.
А вера ведь просто еще может быть "слепой", т.е. как раз ни на чем не основываться. Как можно слепо верить в чей-либо успех, не имея на то достаточных оснований, я, честно говоря, не понимаю.

Ты не понял вопроса. Про "охаивать" никто ничего не говорил, вопрос был "на чем основывалась ваша вера в Билича". Судя по всему, ни на чем)

Ну, т.е. ты тоже поддерживал его назначение?
Если да, другой вопрос: ты будешь поддерживать назначение любого тренера в Локо? Если снова да, то вопросов больше не имею))

С не верить разобрались. А верить-то какие причины были?

Корень зла не в нем, абсолютно. Но я бы хотел видеть у руля клуба человека с правильным понятием о чести и ответственности.

Не работал на клубном уровне.
С сильной Хорватией по совокупности наработал на откровенно среднюю оценку. Не знал специфики нашего чемпионата.
-
По-моему, "не верить" и "хоронить" - это совершенно разные понятия. Я тоже стараюсь видеть позитив до того момента, пока это возможно. Но верить я могу только в тогда, когда у меня есть на это основания (есть, конечно, исключения, но они не касаются футбола).

Да, нет, логика в его словах есть. Действительно, если кто-то хотел Билича в ГТ Локо, то этот кто-то не имеет морального права обвинять Смо в том, что она позвала Билича. И на этой гостевой, кстати, таких действительно очень много, может быть, не 90%, но не меньше половины, наверняка.

kirillloko (21.05.2013 04:10:06)
"И сейчас как самый умный не хочу себя вести, ибо ошибался также как и ОС, считал, что выбор правильный."
Если "считал", значит на чем-то основывался. На чем? Как факты в тренерской биографии Билича тебе давали основания полагать, что он будет хорошим тренером для Локо?

MAXUS (21.05.2013 11:14:01)
Самолевский_ (21.05.2013 11:27:27)
А на чем основывалась ваша вера?

Так и есть. У Локо нет сильного внутреннего сопротивления, поэтому извне с ним можно делать практически все, что угодно. На это обречены все клубы со слабым (развивающимся) болельщицким движением, увы.

Многие считают Блохина хорошим ГТ) поэтому для них это именно что провал) ничего, будут впредь знать, как с хорошими специалистами расставаться, не заморачиваясь об адекватной замене. По делом.

Для нормального тренера выйти в ГЭ ЛЧ - посильная задача. Поэтому между 2-м и 3-м местом для ДК разница огромная.

Для ДК не попасть в ЛЧ примерно тоже самое, что для нас не попасть в ЛЕ. Отличие в том, что мы к этому состоянию уже привыкли и оно для нас не ново.

Добро отозвалось, чо.

Динамо К., проиграв на выезде Таврии, впервые в истории украинского чемпионата, заняло итоговое третье место.

Да, это все неважно. Я не знаю, каким идиотом должен быть Тадич, чтобы выбрать нынешний Локомотив в качестве варианта продолжения своей карьеры (лучших лет своей карьеры). К нему вон Бавария присматривается, так что.. помечтали и хватит.

В прошлом сезоне в Голландии лучшим ассистентом стал Лучано Нарсинг с 20 голевыми передачами. Подозреваю, что в нынешнем сезоне Тадич один из лидеров по искомому показателю.
Вообще, Тадич - один из лучших креативщиков в Европе, ИМХО.

Ну, не знаю, по-моему, здесь перманентный хаос)

Без правил любое общество скатывается к хаусу.. увы, но такова жизнь.

То, что хамство нужно тереть (за исключением каких-то совсем уж крайних случаев), и так понятно. Однако в адрес легендарных для клуба людей, с моей т.з., тереть необходимо любое неуважительное отношение.

Это не мои домыслы, это в твоем сообщении такой посыл.
Когда пишут (и не стирают), к примеру, что он посредственный тренер - это уважение?
Епта, если ты не видишь разницу между Лениным и Семиным для этой гостевой, то о чем вообще можно говорить.

А, ну да, одни (вы) хорошие, а другие плохие. К лику святых ЮПС никто не требует причислять, требуют лишь уважительного отношения, которого он своей работой с Локо давно заслужил. Всего-то.

Я тут никому не поддакивал, за языком следи.

О чем? Понял я или нет? Может, я все-таки тебе лучше сам на этот вопрос отвечу, как считаешь?

Delete (15.05.2013 17:52:24)
это не въехал = это ты не въехал

По-моему, это не въехал) Все остальные въехали и прекрасно понимали о чем говорят.

Мне все понятно.
-
Roger (14.05.2013 09:26:52)
Lokovoran (14.05.2013 08:53:58)
где же там неувязочка, ты на другое со Смо рассчитывал? :)

Delete (14.05.2013 09:29:42)
Roger (14.05.2013 09:26:52)
При Ю.П. Семине мы заняли 5-е место при Смо и без НДоя, Кайседо и т.д. Так чтр, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Roger (14.05.2013 09:44:32)
Delete (14.05.2013 09:29:42)
со сборниками, с лучшей парой нападающих в ЧР, с лучшим ГТ чемпионата России - 5 место?
с такой командой-конфеткой и 5 место? ай-ай-ай...
-
Что не так, что здесь кто не понял?

Почему ты решил, что я не понял?

Goranflo (15.05.2013 15:06:40)
Такого факта не было и что? Приведи доказательства того, что отношение болельщиков МЮ к Фергюсону изменилось бы, если бы такая командировка была бы.

MAXUS (15.05.2013 15:07:28)
"Расстроились бы Вы, если бы узнали, что болельщики Локо про Вас пишут то-то и то-то?"

Семин уходид в командировку, т.е. временно. То, что по факту вышло не так, вопросы не к нему.

К Delete (15.05.2013 15:03:11)
Про Якунина имелось в виду на посту Президента РЖД.

Skeptik (15.05.2013 14:59:43)
Якунин не вечен!)

Goranflo (15.05.2013 15:00:49)
Всякое может быть и это тоже.

Естественно, на прямой вопрос он тебе, вернее всего, ответит "нет, конечно". Речь-то шла о другом (расстроится / не расстроится). Подмена поднятий так-то.

Узнав, что его тут уже несколько лет отправляют на пенсию, считая только прошлым Локомотива, а также называют посредственным тренером, и при этом администрация книги оставляет это без внимания, думаю, он расстроился бы гораздо сильнее.

Вадим Евсеев: "Тренерский штаб "Локомотива" не может удивить ничем, кроме стандартов".
Бывший защитник «Локомотива» Вадим Евсеев поделился мнением о неудачном выступлении железнодорожников в чемпионате России, сообщает «Московский Комсомолец».
«Одной причины здесь нет. Вот смотрите: футболисты же там хорошие. Но проблема в том, что зачастую они дублируют друг друга, вот и все! А тренерский штаб, кроме стандартов, ничем не может удивить соперника. 10-е место — рекордно низкое для «Локо», а ведь на нем команда может и закончить чемпионат. В общем, после такого сезона надо делать выводы.
Мне теперь тяжело смотреть на эту команду. «Локомотив» раньше славился в первую очередь тем, что там был коллектив. А сейчас этого нет. Причем коллектив — это не только футболисты, но и тренеры, руководство клуба. И — да-да! — болельщики.
Люди, работавшие в клубе раньше, находили общий язык с ними, в отличие от нынешнего руководства. Сейчас у «Локо» нет преемственности. Пришли новые люди – да, хорошие, но в своем бизнесе, а не в футбольном. Некоторые их решения вызывают лишь улыбку у тех, кто был в том «Локомотиве».
А насчет ограничения доступа на фанатскую трибуну могу сказать следующее. Не игрой команды недовольны болельщики – они всей структурой «Локомотива» недовольны! А руководство клуба таким деянием отодвигает от сути проблемы. Делают все, чтобы болельщики и пресса задавали вопросы уже про эту ситуацию. Отвлекающий маневр, в общем», – резюмировал Евсеев.
ссылка

"Да никто его не хоронит - вот и в Азербайджан он недавно ездил, возможно еще несколько лет потренирует команду (не помню названия, а искать лениво). Может действительно выведет её в еврокубки и там еще пошумит, кто знает. Дай Бог ему здоровья, долгих лет жизни и всяческих успехов!"
Тогда, почему он только наше прошлое? Может, он нашу команду еще несколько лет потренирует, откуда тебе знать, что это не так?

"Должно тереться" - констатация факта (с моей т.з., разумеется).
Надо отвечать - это мое внутреннее ощущение от этой ситуация, т.е. это если это и совет, то только самому себя, так скажем.

А с чего ты взял, что это высказывание Roger'а? Сей "шедевр" мысли принадлежит Snork'у.

А где ты у меня советы увидел?

Я не нуждаюсь в твоих советах.

Люди не меняются и ты им ничего не докажешь. Те, кто позволяют себе высказывания а-ля "Семин - это только прошлое" или, чего хуже, называют его "посредственным тренером" неисправимы. Такие вещи должны без разговоров тереться, "выжигаться каленым железом", так сказать, потому что это попросту неуважение к самому клубу (неуважение к легендарным личностям должно быть приравнено к неуважению самого клуба). Но это вопрос к администрации гостевой и только.
Хотя отвечать им надо, конечно, ибо, если не отвечать, оборзеют вконец.

Почему только прошлое? Возможно, что и будущее-настоящее, как бы этого кому не хотелось)

Мухи отдеально, котлеты отдельно. Семин, Красножан, Коусейру - все так или иначе работали с клубом вполне успешно, но были уволены или вынуждены уйти из клуба из-за Президента. У Билич нет конфликтов со Смородской, но у него ужасные результаты и совсем нет игры, т.е. он действительно выбивается из общего ряда не в лучшем смысле.

"ни одного игрока сборной Хорватии:)))"
два)

MAXUS (14.05.2013 13:05:00)
См. Serhius (14.05.2013 13:22:23), в дебютном сезоне Семин с нападающими, которых он нахваливал, выступил очень удачно. А Билич? Билич нет.
Кроме того, я уже признал, что отчасти признаю этот аргумент.

)))
извини, я думал, что место в турнирной таблице (даже и промежуточное) принято считать после того, как сыграны все игры тура.

На следующий день ЦСКА обыграл Ростов и обошел нас на очко.
ссылка на таблицу после 9 туров

Глушаков играет как может при этом тренере. Бегает, старается, выражает эмоции в игре, т.е. неравнодушен. Одемвингие на старался.
Слезность определяется постоянством, количеством, настойчивостью и т.д. просьб ГТ, озвучивания их в прессе. Билич в прессе сначала озвучивал, что он доволен составом, а потом, что дескать не помешает атакующий хав, а не прям нужен-нужен, как был нужен нап Семину.
СМО увольнять за косяки с тренерами, за отношения к уважаемым людям для клуба, за отношения к болельщикам, за газон, но в первую очередь за отвратительные спортивные результаты.

На куличках и есть переодика.

Вот ты сам напросился) Было? Докажи, не пустословь. Предоставь ссылку на таблицу ЧР 2011, где было бы видно, что после полного сыгранного тура (не первого) мы были бы на первом месте.

Судя по таблице на куличках именно так и есть :D

- так у нас сейчас вся команда деморализована, именно из-за плодов работы Билича; у Семина же речь шла только об одном игроке-легионере
- изначально никого не просил, рассчитывал на вечно травмированного Торбу (уже виден степень профессионализма); только зимой заговорил о необходимости АПЗ, да и то, никакой настойчивости там не прослеживалось
- с его слов
Итого косвенно можно засчитать лишь пункт про АПЗ.

А после какого тура Локо был на 1-м места при КЖ?
Кстати, наилучшие результаты с Локо последних лет на длинной дистанции показали Семин в 2009-м и Коусейру в 2012-м.

"просто в посте Delete можно спокойно заменить фамилию Семин на фамилию Билич и смысл не поменяется"
Давай попробуем:
Во-первых, Одемвингие к 10-му году окончательно забил на игру в России, он откровенно хотел уехать и в результате уехал. - КТО У БИЛИЧА НЕ ХОЧЕТ ИГРАТЬ В РОССИИ?
Во-вторых, Палыч слезно просил купить ему в пару Сычеву хорошего "первого" нападающего а-ля Милевский, но был послан. И поэтому играл с защитником в нападении. БИЛИЧ СЛЕЗНО НЕ ПРОСИЛ НИКОГО КУПИТЬ, У НЕГО ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛА ОБЩАЯ УДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ СОСТАВОМ.
В-третьих, Смо прийдя летом в Локо начала активно мешать Семину работать. СМО НЕ МЕШАЕТ БИЛИЧУ РАБОТАТЬ.
-
Так, как же можно заменить, когда НЕЛЬЗЯ? Ситуации КАРДИНАЛЬНО отличаются.

Да, какой слив, что я должен был ответить на твое "Конечно, не все зависит от ГТ."? Ну, не все, конечно, зависит, но многое. Семин от него зависящие при всех проблемах делал и добивался удобоваримого результата, а Билич. И спорить здесь, действительно, не о чем...

Просил, но не слезно же. А перед сезоном вообще говорил, что его состав полностью устраивает.

Да не, я и не думал глумиться. Я не сомневаюсь, что Roger - нормальный человек и настоящий болельщик, просто в отношении Билича у него какой-то "пунктик", а в нынешней тяжелой для команды ситуации это начинает сильно раздражать.

А ты начни с себя, а потом других поучай.

буагага, крыть нечем тебе, и ты, заметь, первый скатываешься на обвинения в предвзятости.

"Билич слезно просил купить ему апз.....дальше по тексту"
Это ложь.
-
Учалы и Лозанна - это, безусловно, плохо, но ключевой показатель - национальный чемпионат. И Палыч в чемпионате основную задачу выполнил, в ЕК попал.

На себя посмотри.

Конечно, не все зависит от ГТ. Если игрок хочет свалить, то что ж здесь поделаешь? Или, если Президент клуба оказался тварью и хочет всячески тебе помешать в работе? У Билича этих проблем нет, так что, ситуация иная.

Во-первых, Одемвингие к 10-му году окончательно забил на игру в России, он откровенно хотел уехать и в результате уехал.
Во-вторых, Палыч слезно просил купить ему в пару Сычеву хорошего "первого" нападающего а-ля Милевский, но был послан. И поэтому играл с защитником в нападении.
В-третьих, Смо прийдя летом в Локо начала активно мешать Семину работать.
И вопреки всему Семин занял 5-е место, до которого Биличу как до Луны пешком. И при этом ты продолжаешь его упорно защищать и еще смеешь кого-то упрекать в предвзятости.. смешной ты.

При Ю.П. Семине мы заняли 5-е место при Смо и без НДоя, Кайседо и т.д. Так чтр, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Это такие мелочи)

Все должно происходить естественным образом. Фактор терпения для "пятого колеса" один, а для двукратного чемпиона, многократного обладателя кубка и т.д. и т.п., совсем другой, и это нормально.

Prazdnic (13.05.2013 17:06:58)
Все еще сомневаешься? Перестанешь, когда вылетим в первую лигу?)

Prazdnic (13.05.2013 17:08:38)
Нет, конечно. Условия должны быть для всех одинаковые. От нашей страны участвуют аж шесть клубов в ЕК, нормальный тренер всяко в эту шестерку должен влезать. Ну, можно, конечно, сделать исключение, если будет 7-е место, но при объективно хорошей игре и объективных же проблемах, вроде эпидемии травм ведущих игроков.

Руины остаются после таких как Смородская и Билич.
А Гончаренко - отличная кандидатура, да.

Фергюсон до прихода в МЮ выиграл кучу трофеев в Шотландии, а также кубок обладателей кубков и суперкубок Европы. А что на клубном уровне выиграл Билич? Ничего.

Путаешь. А в связи с чем вопрос?

Ингуш, конечно, сорри.

Чеченец.. не хорват.

Обыкновенная престарелая. И зачем ты так плохо про блондинок? Они не заслуживают таких сравнений)

"Что касается Билича, то ему нужно дать время и свободу в проведении трансферной политики. Если Смородская и ее окружение не будут вмешиваться в этот процесс, то хорват сможет привезти хороших игроков и команда будет смотреться лучше в следующем сезоне. Те тренеры, которые работали с «Локо» до Билича, также не смогли ничего добиться, имея в составе этих игроков."
-
Судя по тому, что поет Бубнов (очередная проститутка), делать из Билича разменную монету никто не собирается. Вернее всего, на все болельщицкое возмущение (благо ничего сверхсерьезного оно из себя не представляет) забьют и оставят пару Смородскую - Билич и на следующий сезон.

Да, за что? Это поведение любого нормального порядочного человека. Не брать чужое, уходить, когда нужно уйти. Просто в наше время алчности и беззакония нормальное поведение становится прям каким-то геройством.

Естественно.

Те, кто пытается хоть как-то выгородить Билича смотрятся РОВНО также, как и те, кто пытается выгородить Смородскую. И Билич, и Смородская, БЕЗУСЛОВНО, должны быть убраны из клуба. Именно убраны, потому что убраться ни тому, ни другой не хватит чести и совести.

Якунин.

Перестань. Она не первопричина. Во всем виноват совсем другой человек и он не женщина.

Это только слова. Чтобы сделать три шага вперед на деле, необходим адекватный Президент и сильный ГТ. А для этого нужно увольнение тех, кто есть сейчас. А для этого отвратительные нынешние результаты (которые являются такими по вине нынешнего Президента и ГТ) должны дойти до своей высшей точки. Именно поэтому порой поражения собственной команды воспринимаются без огорчения и даже с надеждой, а победы - без _особой_ радости.

непонятно = непонятного

Иногда нужно сделать шаг назад, чтобы потом сделать два вперед. Что здесь непонятно не понятно.

В угоду поиска истины)))

Вру, гол после рикошета записали на Пава, вроде как.

Ну, так и не упоминай вообще тогда тот гол с привязкой "забит из офсайда", тогда и вопросов не будет.
Кстати, из своих 9-ти голов 1 гол НДой забил из офсайда, один вместо него забил рикошет после удара Павлюченко. В итоге хиленькая статистика-то. Впрочем, это вина, скорее, не самого НДоя, а ГТ, который не умеет выстраивать игру.

Ну, как в чем? Команда забила чистый гол (это так, пока не доказано обратного), позволившей ей выиграть важнейший поединок, а ты говоришь, что гол якобы забит из офсайда, а значит принижаешь заслуги команды.

Именно. Есть или нет? Если нет, то может прекратишь наговаривать на команду, за которую ты, вроде как, болеешь.

Доказательства того, что был метровый офсайд, есть?

"Руководители должны посмотреть на себя со стороны. Когда я уходил из клуба, то сказал: у меня проблем с президентом нет, а вот у нее есть проблемы с футболом. С тех пор, собственно, ничего не изменилось."

Радость есть, но это радость сквозь печаль от того, что руководят командой жулики, а тренирует человек без чести.

Не вижу смысла тебе что-либо доказывать - ты предвзят (ИМХО, конечно же).

В том, что Roger к нему предвзят) Хотя Roger сам никогда в жизни не признается, что он предвзят.. это другие предвзяты, Roger - нет!)
Roger, не обижайся)

"И парадоксально снимут в период успехов."
Ну, тогда пора снимать!) Две победы подряд для нынешнего руководства - огромный успех)

ха, пять баллов)
-
про "до тех пор, пока мы не поможем их модернизировать." порадовало) нам бы себя сначала модернизировать. а то мало у нас бюджетных денег разворовывается, давайте еще помогать анти-человеческому режиму, насилующему свой народ.

Этого я не помню)

Про нее вспомнил Snork, дескать "а чего это вы, хулители режима жуликов и воров, про СК не вспоминаете, странно-странно" )

"Им самим хорошо, если до сей поры живут автономно и никого не спрашивают что им как делать."
Там тоталитарный режим, сиречь повсеместная тюрьма строгого режима. Они (простой народ, сиречь заключенные), может быть, и рады спросить, да кто ж им даст.

Бедная КНДР.. Спасибо СССР, заразили бедняг коммунистической заразой, да так, что те со всей своей дотошностью и исполнительностью до сих пор мучаются. Надеюсь, что скоро вместо двух Корей будет одна большая, развитая и счастливая Корея (воссоединение одного народа, разлученного не по своей воле, спустя больше 50 лет - это поистине счастье), корейский народ этого очень заслуживает, великая нация.

А откуда ты знаешь, что было в 38-м году, ты тогда жил?) Это все враги клевещут, а в 38-м, наверное, было еще лучше, чем сейчас! Хотя, куда уж лучше.

А откуда взять инфу об условиях жизни в Северной Кореи? Из северокорейских СМИ?)

Большой_Паровоз (30.04.2013 10:59:56)
Snork (30.04.2013 11:02:08)
В нормальных странах врачам, учителям и т.д. государство платит большие зарплаты, потому что заинтересовано в здоровье и образовании своих граждан. У нас государство заинтересовано в том, чтоб купить себе побольше мерседесов и вилл в Майами. Это как раз то государство, которое вам нравится, чо.

Ему приходится подрабатывать программистом, потому что на нищенскую зарплату российского преподавателя не прожить.
Еще раз: он преподаватель ГОСУДАРСТВЕННОГО Университета, какой нахер рынок?

Нисколько, он этим не занимается.

Примерно 12 500 получает преподаватель российского государственного Университета. Вопросы?

Свобода, но НЕ вседозволенность.

Это не демократия, это либерализм, суть совершенно разные вещи. Я за демократическое устройство, где во главе угла закон, а либеральная извращенность под запретом. Свобода, но вседозволенность.

Не бредь, ничего такого я бы не хотел видеть. В плане духовных ценностей, на мой взгляд, Запад в гораздо большем дерьме, чем мы, если ты хочешь знать.

Нет, не Сербию. То, как поступили с Сербией, глубоко осуждаю. Только это внешняя политика, т.е. вообще другая история.

Я вообще-то не про всю Европу говорил. Конечно, есть и там страны со своими проблемами.
А вообще спор этот в известной степени бессмысленен. Пока вас, у которых с нынешней властью "единый нерв" больше, будет эта власть, ничего не попишешь. Но время-то идет.. Лет через 10-20, если не произойдет какая-нибудь очередная гадость, дай Бог, и в России будет более-менее приличная власть и государственное устройство.

Это Delete (30.04.2013 10:00:16) было к Mr_Beet (30.04.2013 09:51:13)

Так там и кричать незачем, там же все благополучно. А здесь власть позволяет некоторые поблажки, потому что дает людям выпустить пар. А необходимость выпустить пар у людей появляется, потому что власть ворует миллиардами, относится наплевательски к своим обязанностям и т.д., и т.п.

Давление есть везде, но не в таких масштабах, как в России.
Указания мне давать не нужно)

В США и ЮК есть политическая конкуренция.
"Власть - это в первую очередь насилие и давление."
В России да. В нормальных государствах нет.

А конкуренцию уничтожили, потому что в конкурентных условиях будут неконкурентноспособны. Нормально управлять не умеют, а умеют только силой давить недовольных, пилить бюджеты, да сваливать все на госдеп. Вот такая вот власть.

Точно. Это как в футболе, не может без конкуренции команда быть сильной и развивающейся. Наша власть заворовалась, залгалась, так еще и хочет думать, что она правильная и законная.

Я ничего не предлагаю ломать. Парижи с Тель-Авивами мне не светят, да и не сдались, я чистокровный славянин.

Кстати, мы снова на 10-м месте.

Уверен, что в мире есть совершенно нормальные люди, которые идут в политику с чистыми помыслами и с целью реализовать собственные способности к государственному управлению.

А мне страна нравится, мне государство не нравится. А государство - величина непостоянная, а я оптимист, верю в позитивные перемены)

Альтернатива - это не конкретная личность, альтернатива - структурные изменения в обществе. Но это - долгий, тяжелый и упорный труд самого общества, иначе никак.

А сейчас таких нет. Потому что жулики и воры не дают нормальным людям идти в политику. Необходимы десятилетия движения в правильном направлении (на пути к созданию гражданского общества и правового демократического государства), чтобы что-то реально изменилось к лучшему. Пока что жулики и воры - наименьшее зло, поэтому, собственно, они и у власти.

Все проходит.. и эта дурь в голове у русских людей тоже пройдет. По капле выжимать из себя раба, по капле и до последнего. И тогда путины будут вызывать то, что и положено, - отвращение.

Обычно Навальный вызывает антипатию у людей с типом мышления а-ля "да, мы все и без тебя знаем, фигли ты тут нам глаза открыть пытаешься?". Так если знаете, чего ж ничего не делаете для изменения ситуации? Думаете, что подлецы сами одумаются? ага, сейчас, как же. Такая политическая пассивность, заложенная известно где и известно для чего.
Но, к счастью, данный тип мышления постепенно и со скрипом, но сменяется иным. Тут главное, чтобы не из крайность в крайность. Навального, если в чем и можно обвинить, так это в том, что больше стремить к разоблачению существующей мерзости, а не к созданию достойной альтернативы.

Имелся в виду чистый доход.

У нас, видимо, разные понятия о "состоятельности". Для меня годовой доход в 50 тыс. долларов - это уже хорошие деньги и, следовательно, "состоятельность". А ты про каких-то миллиардеров, видать, рассуждаешь.

Что значит "эксплуатация"? Нанять человека на работу - это тоже "эксплуатация"? Иметь престижную работу - значит непременно обманывать? Фигня какая-то. Во всем мире полно обеспеченных людей, который заработали свои деньги вполне легально. Даже в России их не так и мало, взять тех же футболистов. А едросовское ворье - это совсем иная история.

Это как бы очевидно для всех, кроме таких, как ты.

А еще ей не надо тратиться на Пехтиных, которые закупаются домами в Майами за гос счет.

Да, ладно, че ты, мне тоже тяжело что-то объяснять человеку, который верит, что российский судья реально что-то "изучит", однако я же не отчаиваюсь.

Открыл твою сраную табличку, нашел до чего дое..ться, сразу закрыл.

Я пока еще ничего не увидел. Будет время, проверю твои данные, тогда и сравню.
А ты если хочешь сравнить _уровень жизни_ здесь и там, делай это правильно.

Все эти данные для начала проверить нужно, это во-первых. Во-вторых, показатель ВВП на душу населения - один из множества показателей уровня жизни людей в стране. У нас правовое беззаконие, поголовная коррупция, ужасная инфраструктура и т.д., и т.п. Австралию он тут решил с Россией сравнить... буагага.

В отличии от России, на их пособия можно вполне сносно жить.

Так и мы тоже фактически "малозаселённая ресурсодобывающая страна". А живем что-то похуже Австралии, мягко говоря.
В странах восточной Европы нет таких ресурсов, а они и без них живут примерно также, как мы, наверняка по совокупности показателей даже лучше.

Страны Скандинавии, Великобритания, Япония, Республика Корея, Австралия, Новая Зеландия.

Эти цифры - средняя температура по больнице. Большинство людей в стране живут на гране бедности, немалая часть - в нищите. И по факту (подчеркиваю) виноват в этом обещалкин и воровской режим, однако и это только следствие осутствия в стране гражданского общества. Поэтому необходимо именно устранять причину - создавать гражданское общество, просто смена режима ни к чему хорошему не приведет. Не все так просто, увы.

Тебе привести примеры стран, где капитализм, но где люди живут по-человечески? Их не так уж мало. Просто должно быть гражданское общество, а иначе обещалкин и воровской режим, или, того хуже, коммунистический маразм.

Где ты видел в провинции среднюю з/п в 1000 долларов? Я регулярно бываю в провинциальном областном городе, там з/п преподавателя университета меньше 500 долларов, зарплата инженера крупнейшей в городе домостроительной фирмы - чуть больше 500 долларов. Около 750 долларов получают только продажники, с которых дерут три шкуры.
И не надо валить все шишки на капитализм. Просто у нас общество больно, оттого и у власти бесы.

Ничего мы не уяснили. В России, помимо нефти, масса иных ресурсов. И государство обязано эти ресурсы использовать эффективно. Не бесплатно раздавать (как это пишешь ты), а преобразовывать в рабочие места для экономически активного населения и в социальные гарантии - для незащищенной части. Наше государство половину разворовывает, остальную половину преобразовывает абы как. Мрази.
Власть последние 12 лет в стране у кого? Вот и нечего стрелки переводить.

А я и не говорил, что ничего не делает. Делает, но силшком мало для тех ресурсов, которые имеются. Скажи еще, что мы все ему должны в ножки кланяться за это.
Я молчу про то, что у вас в головах.

Хотя бы создал сервисы, которые реально помогают людям остаивать свои права (РосЯма, РосЖкх и т.д.). Далее занимается всяческим преследованием людей, который разворовывают гос средства. Всячески продвигает поправки в законы, которые не позволят ворам воровать еще больше и делать это проще. И т.д., и т.п.

За что? За то, что якобы лицензию адвокатскую подделал? Это сравнимо с теми миллиардами долларов гос денег, разворованных жуликами? А ведь на них, кроме воровства, полно и множество других деяний. И вот в один ряд с этими господами вы предлагаете поставить Навального, который уже сделал массу полезного для людей нашей страны? Это как так?

Кто по тыще получает? Ты нормальный вообще? И ты реально думаешь, что доходы от продажи сырья можно только тупо делить на число людей?

и даже = и дальше

Так просто нефть подорожала, если ты не в курсе. Вот и все чудеса. А страна, да, умирает. Но ты не парься, верь и даже обещалкину, он специально для таких как ты и старается, ага. Ты его целевая аудитория.

"Есть судья, он изучит."
Комментарии, как мне кажется, излишни.

Епта, так ты поизучай, поржешь.
А касаемо вранья обещалкин уже давно всех опередил, не догонишь, ага.

Да, там писать не о чем, все настолько очевидно.

"циничный жулик", который "врёт как сивый мерин по всем важным политическим вопросам" - это совсем не Навальный, да-да.

Не, жулики - это те, с кем Навальный борется. И, конечно же, Навальный заслуживает всяческого уважения и то, что его действия вызывают одобрения у активной части населения страны - это вполне логично. А ядом на него брызжут те, кому основательно промыли голову жулики и воры.

Ну, вот и ставил бы свои пенальти. Глядишь, из двух один бы не забили, и было бы 3-0, как раз по игре и оставляющие шансы Барселоне на ответный поединок. А так судья просто испортил игру, ИМХО.
А гол Роббена вообще ппц. Не свистнуть такой фол в атаке - это надо уметь. Жаль, что в Баварии уже нет Клозе. Он не только игрок, но еще и человек с большой буквы, вполне бы мог указать судье на фол и попросить отменить гол. И это в итоге бы сыграло только на руку Баварии, т.к. "за кем правда, тот и сильнее". Теперь же я практически не сомневаюсь, что Бавария проиграет финал.

Я тоже Барселону не люблю, но 2 гола из 4-х с нарушением правил - это уже за гранью.

Мага молодец. Характер есть, талант есть, вырастет в сильного игрока.

Самодур как самодур. Это было ясно с самого начала. Но дело все равно не в этом (не в ней). "Барин" наш такой же самодур, от этого все наши беды.

Считаю, что Пав сказал все абсолютно верно. А Уткин есть Уткин, с ним давно уже все понятно. Помимо всего прочего, Уткин - это тот, кто поддерживает и помогает нынешнему "режиму" в клубе (разрушительному для самого клуба).

А это вообще не важно. Здоровое общество не станет смеяться на слабостью человека. А вот выискивание тех, над кем можно поглумиться, явный признак нездоровья общества, только и всего.

Да, она просто наглядный пример. А подобная манера общения (взаимодействия) между людьми для нашей страны давно стало нормой. Последние десять-двадцать лет мы еще и к "понтам" приобщились, которые стали национальным видом спорта.

Интеллектуальный снобизм, как всегда, в тренде. В России все очень умные и любят найти, а потом посмеяться над "глупыми". Старинный анекдот по теме:
На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ. На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак.

"Наши игроки пережили уже нескольких тренеров, но мы уверенно опускаемся все ниже."
Неправда. Когда у команды был качественный ГТ, мы уверенно занимали места в ЕК. Так что, роль ГТ - одна из определяющих. Именно поэтому менять нужно не только Смородскую, но и Билича.

Ну, НДой вообще достаточно одноплановый нап. Потолкать, побороться, попрессинговать, сыграть головой - в этом он хорош, однако далеко не самый скоростной (хотя и не медленный, как Пав) и интеллектуальный (вот Пав как раз интеллектуальный). Т.е. в целом НДой для РПЛ хороший нап, но и не более. Много забивать он может только в достаточно открытой игре или когда защитники устпупают ему физически. Обе ситуации для нашего чемпионата достаточно редки.

"Им скоростной нужен и с хорошей игрой головой."
НДой подойдет!

По-моему, это и правда будет наилучший вариант. Национальные двухматчевые дерби в полуфиналах и испано-немецкая одноматчевая заруба - в финале! То, что надо!

Она думала, какой размер отката взять с Билича. Уверен, в обиде не остались обе стороны.

Да, брось ты. Я уверен, что он все знает и понимает. Следовательно, причина его поведения очевидна - ему выгодно оставить все как есть.

Естественно, заказуха.
Боюсь только, что в этот раз она сольется вместе со СБ, слишком уж много она накосячила, даже для себя.

Да, лучше бы он перестал выделять деньги. Глядишь, и всякие упыри бы от клуба отвалили, и всякие Биличи бы сюда в жизни не поехали и далее по списку.
А "Славен" хер клал на все твои пожелания, он сюда за баблом приехал и пока как следует не поимеет с клуба, не отстанет.

Да, Димка ни о чем. Не то, что наши темнокожие форварды, делающие в каждом матче по хет-трику..

- Вокруг тебя постоянно ходят разговоры о том, что ты якобы не горишь желанием играть за национальную команду?
- Не знаю, кто и зачем распускает такие слухи. Я украинец, и выступать за сборную своей страны для меня честь. Да, я несколько раз не смог туда приехать. Но на то были веские причины, о которых знали и клубный врач, и доктора сборной. Это вовсе не значит, что я не хотел играть. Если бы врачи мне разрешили, я бы первый побежал готовиться к матчу. Так что моих "доброжелателей" я попрошу взять себя в руки и прекратить пытаться облить меня грязью. Надоело уже читать этот бред. Тему считаю закрытой.

Напомним, что 1 апреля на одном из сайтов появилось "шуточное" интервью Ракицкого, в котором тот якобы заявил об отказе выступать за "сборную бандеровцев". Материал был растиражирован многими сайтами 2 апреля как настоящий.

А ты думал, у нее совесть проснется?

Его Батэ достойно играет в ЕК, это о многом говорит. Да, и у нас чемпионат вовсе не такой сложный, как ты это описываешь.

Он белорус, это даже лучше)

Виктор Гончаренко)

Почему тормоз? Билялетдинов - отличный универсальный полузащ, прилично скоростной, способный сыграть и в зоне фланга, и в зоне центра от середины поля до чужой штрафной, с классным дальним ударом, с хорошим пониманием игры и т.д.
Еще бы нам не помешал правый защ на манер Ещенко, т.е. цепкий, быстрый, силовой. Шишкин слишком "мягкий" для своей позиции.

Раз пошла такая пьянка.. вот какой состав я бы хотел видеть в новом сезоне (реалистичный, не включающий такие нереальные варианты, как Джуричич или Драгович, которые потрясающие футболисты, но которым мы нафиг не сдались; новички выделены капслоком).
Первый вариант - "домашний" - 4-4-1-1, изменяющиеся при атаках до 3-5-2
-----------------------Павлюченко
БИЛЯЛЕТДИНОВ-----Кайседо--------Самедов
-------------Сапатер-----------Глушаков
Денисов----Дюрица------Бурлак-----Шишкин
----------------------Гилерме
Запас: Лобанцев, Чорлука, Оздоев, Майкон, Обинна, Сычев, КАНУННИКОВ.

Второй вариант - "выездной" - 4-2-3-1
-----------------------НДдой
Обинна-----Торбинский--------Майкон
-------------Тарасов-----------Глушаков
Янбаев----Дюрица------Чорлука-----Шишкин
----------------------Гилерме
Запас: Лобанцев, Беляев, Сапатер, Тигорев, Самедов, Кайседо, Сычев.
-
Через сезон необходимо будет сказать "до свидания" Дюрице, Павлюченко, Сычеву, возможно Торбинскому, и, соответственно, вводить в основной состав Беляева, Канунникова, возвратить Саркисова и Подберезкина. Уже в ближайшее межсезонье необходимо расстаться с Крешичем и Григорьевым.
И да, если вместо Чорлуки можно найти кого-то вроде Драговича, а вместо Самедова - кого-то, вроде Магдиди (а лучше его самого) это обязательно нужно сделать.

Лоськову 39)

МЫ ПРОСИМ ОТКЛИКНУТЬСЯ ВСЕХ БОЛЕЛЬЩИКОВ И ПРОСТО НЕРАВНОДУШНЫХ ЛЮДЕЙ И ПОМОЧЬ ОЛЕГУ ПРЯМО СЕГОДНЯ. ЗАВТРА МОЖЕТ БЫТЬ УЖЕ ПОЗДНО.
Если у кого-то есть выход на клуб, сделайте доброе дело, обратитесь за помощью, помогите парню выжить. СЗОТ.

А тренером, я так понимаю, Билича оставляем?) Кстати, а почему нет Кранчара на месте атакующего хава? Он такой же прекрасный атакующий хав как Чорлука центральный защитник)

У него нет одного дела, которое он умеет делать на отлично. Он игрок широкого профиля, везде играет на хорошо, но не на отлично, поэтому заставлять его сосредотачиваться на чем-то одном не рационально.

Глушаков - универсальный центральный полузащитник широкого диапазона действия (бокс-ту-бокс). В умелых тренерских руках, ИМХО, мог бы стать просто мега полезным командным игроком, который и в обороне отпашет, и пас отдаст, и гол забьем, благо удар отличный. Ну, и с характером у него все в порядке. Тренер нужен..

Говорить о том, что Семин оставил ДК на 3-м месте (по очкам на 2-3-м) после 9 туров - это примерно тоже самое, что говорить, что Семин оставил Локо на 6-м месте после ухода в сборную (после 5 туров и отрывом аж в три очка от 1 места). Т.е. по факту это так, но учитывая малое количество сыгранных игр, это откровенная глупость с целью в очередной раз очернить легендарного для клуба человека. Тьфу.

ППКС и респект за терпение и настойчивость в борьбе с ложью и очередными нелепыми попытками очернить значимого для Локомотива человека.

Ну, а как же его еще называть? Человек, пришедший в Динамо по ходу чемпионата, из 16 игр выиграл 11 (!!!), 1 раз сыграл вничью, 4 раза проиграл (причем первые 2 раза были только только после его назначения). Итого 34 очка после 16 игр или 2,125 за игру. Лучше показатель только у Слуцкого - 2,333 очка за игру.

Да, ладно, че ты, я понял твою мысль, о том, что ты умный, а я не очень) причем уже давно (понял) и спорить с тобой особо не берусь)

Я точно не путаю) Пересмотри эпизод на 55 мин 12 сек в матче с мясом. Именно что на мяч не успел и въехал в ноги, причем сначала с разбегу наступил на ногу, а потом еще и сзади добавил. Грубость чистой воды. А говорить можно все, что угодно) Ну смешно, посмейся, чо.

Обозначить уровень жесткости - очень хорошее и правильное дело. Но жесткость не равно грубость. Жесткость - это когда сначала в мяч, а потом как получится. Грубость - это сразу как получится и это уже игра вне правил.
С началом атаки у Тигорева тоже большие проблемы. Все-таки он достаточно узкоспециализированный игрок.

"Тигорев в сборной совсем не отличается от самого себя в Локо."
Не могу прокомментировать, т.к. не видел игр Тигорева за сборную.

"Тигорев играет не грубо, но жестко, иногда жесткость переходит в грубость из-за недостатка технического мастерства, как бывает у всех опорных полузащитников мира."
Ну так, я и не утверждал, что он всегда играет грубо. Частенько, скажем так. И это недопустимо, почему см. мнение А. Панова, приведенное мною ниже. Я с ним полностью согласен. Что касается "всех опорных полузащитников мира", то не надо обобщать. В мире есть масса опорных полузащитников, играющих достаточно чисто, при этом эффективно. Вот на них Тигореву и стоило бы ровняться. А чтобы быть костоломом, большого ума не надо, ага.

Семафор (20.03.2013 21:04:32)
Спасибо. А то уж я подумал, что мне реально видится то, чего на самом деле нет.

weld (20.03.2013 22:10:09)
Понятия не имею. Может быть, в Локо его так Билич играть заставляет? Не удивлюсь, если это так.

SeBastyanov (21.03.2013 07:38:11)
Какой наезд? Из хорватов Билич только Чорлуку ставит. Крешича ему хватило ума посадить на скамейку.
Суть поднятого вопроса - обозначить проблему грубой игры Тигорева, которая однажды может иметь для команды неприятные последствия.

Об игре каждого футболиста нужно говорить отдельно, без обобщений. И русские тоже могут грубо играть. Вот Акинфеев, например... Или Тигорев из "Локомотива".

Согласен, опорные полузащитники должны быть жесткими, должны разрушать атаки. Видимо, это и имел в виду Билич, когда хвалил после матча белоруса. Но "опорники" должны быть именно жесткими, а не грубыми. Сыграть грубо просто: разбежался, прыгнул — и все. Если Тигорев привыкнет получать желтые карточки, он будет подставлять команду.
http://www.soccer.ru/news/335705.shtmlссылка

Чего-чего. Не поделились.

Жулики и воры, чо.

В Эвертоне он отыграл два сезона на уровне остальной полузащиты, забил неплохое количество голов. Но потом не пошло, продали, бывает. Он вообще в АПЛ зря уехал, это не его чемпионат. Ему надо было в Италию (идеально), Испанию ехать. Там бы он не затерялся.
Спартак - середняк? А ничего, что он действующий вице-чемпион? Середняк - это Кубань, Краснодар...ну, и нас, пожалуй, уже можно середняками назвать, кстати. А Спартак, извините, середняком назвать никак нельзя.
Но про Спартак я уже написал, это своеобразная команда. И надо быть таким же своеобразным игроком, чтобы заиграть там полноценно. Бил не спартаковский игрок, не подходит он под их стиль, вот и сидит на лавке. Поэтому, соответственно, и в сборную не проходит.
К сожалению, человек-Билялетдинов сделал две подряд ошибки в построении собственной игровой карьеры, за что теперь и расплачивается. Но.. это жизнь, так бывает.

Это Delete (20.03.2013 13:48:01) к Goranflo (20.03.2013 13:47:15)

Про СПам. У меня так и написано)

Ну, пожалуйста, думай как хочешь, имеешь право. Я считаю, что меньше пяти его никто не продаст и правильно сделает, т.к. игрок объективно сильный.

Он ее решал забитыми голами (в 2008 - 8 голов, в 2009 - 3, наверняка и голевые пасы отдавал).
Это ты у СПама спроси. Еще спроси, почему у них не сложилось с объективно классным тренером Эмери. СПам вообще своеобразная команда, у них часто все не как у людей.

Delete (20.03.2013 13:40:29)
единица измерения - миллион евро

Извини, не знал, что 6,7 (озвученная цена за Била) разделить на 3 (предполагаемая цена за Григорьева) будет десять.

У Била удар шикарный. "Дальнобойщик", говоря языком спортивных симуляторов) Со ставшей в последнее время огромной нашей проблемой отдать последний пас это его качество нам бы очень пригодилось. И сам бы забивал, и результативные отскоки бы создавал. НДой как раз при таких отстоках мог быть очень полезен.

А причем здесь миф?) Что касается Била.. ну да, считаю он был бы крайне полезен вместо Григорьева в качестве альтернативы Торбинскому, иногда даже Тарасову. Тигорев пусть учиться играть более чисто, никаких претензий к нему не будет.

Ты, конечно, очень крутой аналитик, но про америкосов - это была ирония)

Ну как к чему? Посмотрите, как живут эти убогие америкосы.

Ну так. Миф с целью оправдать Тигорева. А зачем спрашивается? Проще Маминова в пример поставить, все в выигрыше окажутся.

Поэтому Тигорева надо учить играть более аккуратно, только и всего.
Маминов = аккуратный Тигорев. Тоже потрясающий был футболист.
Про мясных ты все верно написал. Маминов не играл грубо, он играл жестко и мясные заныли. И вот это уже их личные проблемы.

Эпизод на 55 мин 12 сек посмотри и увидишь. С моей т.з., это грубость (грубость = грязь). Считаешь, что грубости не было, дело твое, спорить не вижу смысла.

Потому что играл жестко. Они этого никогда не любили. В те времена гораздо сильнее, чем сейчас.

За всего 5 ж.к. скажи спасибо судьям) А опорники разные бывают. Упомянутый Маминов играл жестко, но я не помню, чтобы он играл откровенно грязно, чем грешит Тигорев.

Все перечисленное правда, увы.

Твоя теория не выдерживает критики, потому что в прошлом году, повторюсь, я до конца поддерживал Коусейру, т.к. до весеннего провала при нем были шикарные результаты, хотя рисунка игры особого и не было. И меня вполне устроит вменяемый Президент и любой качественный ГТ, а не только ЮПС (Гончаренко, Петреску и т.д.).

Камбьяссо, Алонсо..Мвила хорош, может вырасти в очень большого игрока. Камбьяссу вообще за всю свою карьеру заработал всего 17 ж.к. и 0 к.к. Великий игрок.

Так ведь есть такая штука как привычка. Привыкнет Тигорев играть на высоком уровне жесткости, который уже грубость, и не сможет потом перестроиться, даже если будет нужно. Поэтому нужно сразу учиться играть хотя бы относительно чисто, тогда и под судью не нужно подстраиваться. Сам себе хозяин.

"А науку "как сфолить незаметно" со временем освоит."
Категорически не приемлю такую позицию) Нужно учиться отбирать чисто, без фолов. И выигрывать честно, а не потому что судья не заметил.

Вообще, мне был интересен ответ на конкретный вопрос. Если в том эпизоде Тигорев сыгрыл не грубо, вопросов больше не имею и спорить не о чем.

Да, им не мешало бы, если честно) Многого ли чисто британский футбол добился? На уровне сборных достижения крайне скромные, на клубном уровне тон задают дорогостоющие иностранцы.

не фанат (20.03.2013 10:17:08)
Prazdnic (20.03.2013 10:17:24)
Пытаюсь доказать, что играет грязно. Чего хочу, хочу, чтобы Тигорев сделал выводы и научился играть гораздо более чисто. Тогда действительно цены не будет.

Согласен с тем, что Тигорев играет так, потому что ему это позволяют судью. Другой вопрос, почему позволяют и будут ли и дальше позволять. И не стоит ли заранее задуматься и научиться играть нормально.

Не совсем идентичные, конечно. Вот с Краснодаром фактически идентично Тигорев один раз и сыграл, но ему даже желтую не дали.
Против Мовсисяна Тигорев сразбегу прыгнул на ногу. Грубая игра 100%.

Об этом я уже писал. Опорник должен играть чисто, но при этом может играть жестко. Если опорник играет грязно, он изначально не может быть хорошим опорником, потому что нормальный судья за грязную игру быстренько выгонит его с поля и правильно сделает. Искусство по-настоящему классного разрушителя и состоит в том, чтобы успевать играть в мяч, а не тупо рубить всех направо и налево. Рубить можно любого туповатого атлета научить, это несложно.

Вот, посмотри как судят в Европе (серия А) видео
Посмотри, за какие нарушения судья давал ж.к. и к.к.

Правильно, и Тигорев легко мог нанести травму Мовсисяну, прыгнув ему на ногу. Бутсы, они с шипами, если чо.

первый попавшийся ролит на ютубе. чувак на 1 мин 09 сек играет в стиле Тигорева, прямая к.к. чемп аргентины, правда.видео

Ага, считаю, что должна была быть ж.к. Если бы Тигорев не одумался и допустил второй аналогичный фол, то к.к. Все должно быть по-честному, как в отношении соперников, так и в отношении себя. Играешь грязно раз - получай жк (слишком грязно сразу к.к.), играешь грязно два - иди нах с поля, учись играть по правилам.

В Англии (и прочей Британии), может быть. Во всей остальной Европе, не сомневаюсь, 80% судей дали бы жк, 15% - выгнали с поля.
А что такое грубая игра тогда с твоей т.з. Наверное, это когда также, но против нашего?)

Вопрос ко всем, кто не считает, что Тигорев играет грубо. Скажите, фол на 55 мин 12 сек матча с мясом - это не грубая игра (и жк)? А что это тогда? Я может просто не в курсе и теперь можно спокойно с разбега наступать на ногу сопернику, а потом еще и сзади добавить другой ногой (ну чтоб наверняка)?

Правильно. Я Коусейру особо и не виню в весеннем провале. Главный виновник всех неудач команды - руководство и собственники клуба.

Roger (18.03.2013 15:32:25)
Останемся при своих.

Goranflo (18.03.2013 15:34:00)
Лично я поддерживал Коусейру (которого тоже привела Смородская) до последнего. Потому что на начальном и среднем этапах он выдал потрясающий результат, сравнимый с результатом Семина в 2009-м году.
Skeptik (18.03.2013 15:45:18)
Если в позиции собственника клуба не будет существенных сдвигов, то, согласен с тобой, Палычу возвращаться не нужно.

А чтобы был адекватный президент, надо заинтересованного в успехах клуба собственника, а не Якунина.

"А качественного созидания и не будет, пока не будет качественного созидателя - АПЗ"
А я тебе по-другому могу на это ответить: качественного созидания и не будет, пока не будет качественного ГТ.
Ты понимаешь, хороший АПЗ не обязателен, чтобы обыгрывать Аланию, Волгу, Амкар... Ну, не нужен. Хороший ГТ нужен, это да. И, чтобы поставить качественный выход из обороны в атаку нужен главным образом хороший ГТ.
По Паву и Самеду. Пав годен для игр первым номером и игр, где идет относительно равная игра. Про Самедова могу согласиться.
Проблемы с составом есть, но основная проблема - это руководство и ГТ.

Да понятно)

Ну хз, по-моему, грустные смайлики в каждом втором посте только бабы ставят)
Я тебе уже написал, что и Пав, и Самедов игроки под атакующую игру в большей степени, в контратакующей они теряются. Ну да, можно сказать, что они не особо универсальны, особенно Пав.
Григорьев аналогично. Скорости у него особой нет, т.е. при контратакующей игре он довольно бесполезен. На фланг нужно было Майкона или Обинну выпускать. Они и помастеровитее будут.
Вообще, считаю игру вторым номером с двумя опорными верной, но надо было гораздо грамотнее играть впереди. С этим опять проблемы. Качественного созидания как не было, так и нет.

Это х..ня, а не скриншот. Ничего не понятно)
И кто после этого переходит на личности?) Не эмоционируй ты так, ты же не женщина в самом деле)

Я на этот эпизод тоже внимание обратил. Сейчас несколько раз пересмотрел повтор эпизода, пришел к выводу, что была игра плечом в плечо в большей степени.2 мин 53 сек на ролике

Не расстраивайся так)

Скриншот есть? Я смотрел видео повтор, по нему одназночно сложно что-либо говорить. Вот офсайд в другом эпизоде у Дзюбы виден четко.

Потролль сегодня без меня, ладно?)

Delete (18.03.2013 14:00:52)
Удар Торбинского имелось в виду.

Какая игра рукой? Два раза Дзюба бил с разворота в штрафной, Билялетдинов в перекладину, молодой негр в конце убежал фактически один на один. У нас выход Кайседо, удары Торбинского, выход Григорьева.

Тигорев - лучший опорник в Локо при имеющемся судействе. Безусловно. Как только мы попадем на нормальное судейство, Тигорев превратится в удаленного опорника)
Пав и Самедов - это отличный вариант при игре первым номером или близко к тому. При игре от обороны это, наоборот, довольно посредственный вариант. На контратаках хороши НДой и Майкон.
Ну, Спартак тоже вполне мог выиграть, реализуй свои моменты. Их (моментов) были примерно равное количество с обеих сторон.

Первую желтую он должен был получить за фол против Мовсисяна (в первом тайме, кажется). Он ему чисто в ногу въехал, порой за такие нарушения и прямую красную показывают.

Думаю, Билич прекрасно понимал, что единственный шанс в этом матч заработать хоть какие-то очки - это играть именно так, как мы играли. А поражение в этом матче с большой долей вероятности могло привести к его отставке.

Во-первых, само по себе спорное утверждение. У Сапатера скорость не ниже, чем у Тигорева, ИМХО, а то и выше. Во-вторых, почти "на 50% единоборств" Тигорев и сам не успевает, а тупо играет в ноги. В один прекрасный день его тупо выгонят с поля и мы останемся в меньшинстве. Привыкать к такой игре и такому либеральному судейству, на мой взгляд, себе дороже. Мина замедленного действия, так сказать. Хороший опорник должен играть жестко, но при этом чисто. Тигорев играет жестко, но грязно, следовательно, он не есть хороший опорник.

Если бы мы были Амкаром, можно сказать, что результат хороший и игра понравилась. Ну а чо, выстояли против "грозного" соперника, заработали очко. Но мы не Амкар пока что. Против Спартака нужно было играть от обороны, но не до такой же степени. Впереди практически за весь матч ничего не создали. Играть тактически грамотно в контратаках команда не умеет. Все только фактически скатывается на индивидуальные умения. Даже стандарты перестали быть опасными.
НДой сыграл очень средне, Пав, увы, еще хуже. Но в таких играх он всегда тяреятся. Его надо использовать при игре первым номером, тогда он эффективен. Глушаков в роли атакующего п/з был явно слаб. Линия опорных матч провела очень достойно, однако судья в очередной раз пожалел Тигорева. На две желтых (первая против Мовсисяна) он сегодня явно наработал. Вообще, играет Тигорев в трети моментов очень грязно. ИМХО, Сапатер бы смотрелся гораздо лучше. Он, кроме всего прочего, игрок с головой и пасом. Тигорев же только выгрызать мяч (часто вместе с ногами) умеет.
Резюме: все идет также, как и шло. Никаких позитивных сдвигов в игре и рещзультах не наблюдается. Билич, давай до свидания.

Так в том-то и дело, что на одного Красножана пять, а то и десять Рахимовых и Биличей. А зарекомендовавшие себя специалисты не пойдут. Нафиг мы им сдались? Клубов с деньгами сейчас немало и не только в России.
А брать очередного кота в мешке (учитывая уровень квалификации нашего "руководства"), который типо где-то выстрелил, это опять "Билич", потерянное время и деньги.
Из реальных вариантов, кроме ЮПС, только кандидатура Гончаренко в голову приходит. Красножан, думаю, во второй раз к нам не пойдет, все же неглупый далеко человек.

Не надо так нервничать) Имелось в виду, что без хороших игроков и без ЕК сильным специалистам, за исключением Семина, для которого Локо больше чем просто клуб, мы будем, вероятнее всего, просто не нужны. Ну, кто захочет возиться с командой с амбициями (претензиями/требованиями), но без хороших игроков и игр в ЕК.

Да, в случае ухода ведущих игроков, пожалуй, только Юрий Палыч будет способен втащить нас в зону ЕК. Уж не знаю, кто на этот раз будет у него играть в нападении (Дюрица, видимо), но что-нибудь он наверняка сможет придумать.

Проблема в том, что нормальный тренер с этими игроками в пятерке был бы стабильно. А без них уже большой вопрос. И без них нормального тренера будет найти почти нереально.

Дыма без огня.. Может, конечно, и деза.

Какой позиции? Если что, к НДою у меня никаких претензий. Он вполне хороший игрок и его желание выступать в ЕК вполне понятно. Если ты про неприятие Билича, то его нахождение у руля команды с вероятностью 90% оставит нас в этом сезоне вне еврокубков, и тогда от нас сбежит не только НДой, но и другие мало-мальски приличные игроки.

Я думаю, что контракт с Биличем был подписан на полноценные три года. Для всех причастных (ну, кроме болельщиков, которые никому нах не нужны) в этом одни плюсы.

Да уж. Первопричина всему виной. Это снег виноват, что у нас зимой окончательно исчезают дороги (а вовсе не потому, что их не убирают), это дождь виноват, что у нас происходят наводнения, смывающие целые города (а вовсе не те, кто обязан разрабатывать и осуществлять предупредительные меры), и т.д. Эдак можно ото всего отмазаться, везде найти "первопричину", на которую можно переложить ответственность.
Филатова не Семин увольнял. Спрашивай с тех, кто увольнял, а не Семина, которого пригласили на место уволенного Филатова.

Ну, не знаю, лично я прогнозировал ничью.
"По моментам" не думаю, что есть смысл оценивать игру. Динамо после гола село в оборону и особо моменты создавать не стремилось. Сложись матч по-другому, может мы и "по моментам" бы им проиграли)

А с Динамо мы как должны были сыграть? Видимо, не меньше, чем 3-0 в нашу пользу?)

Я помню, что тогда вся игра начала разваливаться. Вряд ли одна травма Сычева могла так сильно повлиять. Скорее всего, все вместе сыграло.
На вопрос, был бы с Семиным результат сопоставим или нет, можно обратиться к сезону 2002, где у Семина не было Сычева, но где мы стали чемпионами вопреки всему.

Я про Фадеева не в курсе. Ну, если так, то, конечно, виноват Фадеев, а не Филатов.

Так в том-то и дело, что уход ЮПС в сборную не имел бы особых негативных последствий, если бы осенью или хотя бы по окончанию сезона ВНФ позволил ЮПС вернуться в клуб. Никаких объективных причин для такого решения у ВНФ не было, одни эмоции и личные обиды.

Спартаку сольем, после это процентов на 80 Билича ждет оставка. Рубину сольем, после этого оставка Билича будет неизбежной. Дальше не понятно, думаю 3 очка с Тереком и максимум ничья с Зенитом.

Падение Команды началось с известия о невозвращении ЮПС. Модернизация была, конечно, нужна, но ее задача не было первостепенной и критичной. На имеющейся базе, повторюсь, вполне могли держаться в топе 2-3 года.
Ну, не согласен и не согласен.

Ну так, первым не я начал. Раз здесь так можно про Семина, то и про остальных можно. Тем более, про Филатова я свое мнение, на мой взгляд, нормально обосновал)) Ты с чем-то не согласен? С чем? Невозвращение Семина в команду - это, по-твоему, было нормальным правильным решением, не повлекшим для клуба разрушительных последствий? Давай, порадуй ответом, ты умеешь)))

Не понял, о чем ты?

На тему Филатова я уже все написал ранее. Если интересно, подними архив.

Ну так, с основным костяком все было нормально, оставалось только разбавить его игроками ротации, что и было сделано. Никакой кардинальной перестройки игры не требовалось. Все шло планомерно и своим ходом. И именно в таком отличном состоянии Семин и оставил команду на время своему, как тогда казалось другу, Эштрекову.
Не отыграла, потому что не вернулся Семин, а после и вовсе началась эпоха Липатовых-Смородских.

Дааа, на пределе. Вот возраст основных игроков на начало сезона 2005:
Овчинников 34 (для вратаря нормальный возраст)
Поляков 31
Евсеев 29
Пашинин 30
Гуренко 32
Сенников 28
Асатиани 23
Лоськов 31
Маминов 30
Хохлов 29
Измайлов 22
Билялетдинов 20
Самедов 20
Лима 33
Лебеденко 21
Сычев 21
Итого: возраст игроков обороны и центра поля близок к 30 (идеальный вариант), возраст игроков атаки 20-22 года (хорошая ситуация). Резюме: команда в таком виде могла спокойно отыграть года 2-3 как минимум.

А когда Оздоева называют "проектом", это не бросает тень на его профессиональные качества?

Трудный момент? Буагага. Команда-чемпион с отлаженной игрой - это трудный момент? Придумай что-нибудь поправдоподобнее. Например, что поводом для обвинения в предательстве человека, отдавшего Локомотиву много лет и завоевавшего с ним большое количество трофеев, явился обыкновенный эгоизм. Что твой, что Филатова, что всех остальных, считающих также.

Ну, мало ли, что тебе противно. Мне вот было противно слушать, как Семин якобы кого-то предал (пост Goranflo (02.07.2011 19:50:35)), но что поделаешь, здесь же установлена свобода мнений.

При ничейном результате ближе к концу можно было и Оздоева выпустить. Если нужно взять мяч под контроль, то Оздоев здорово способен помочь в середине поля.

Ну, так НДой не забил = равно загубил момент. Забил - герой, нет - неудачник. Бьешь - забивай, не уверен, что забьешь, оставь другому.
А Пав, да, думаю бы забил. Он гораздо забивнее НДоя. НДой и с Краснодаром кучу голевых моментов загубил, например.

Ты издеваешься что-ли?
Твое "зачем" вообще-то означает, что последующие слова были моим утверждением (чего на самом деле не было). Т.е. якобы я предлагал сидеть в защите, а ты меня спрашиваешь, зачем я это делаю.
"И зачем весь матч предлагаешь сидеть в защите и играть на контратаках? Наверное, чтобы после сказать, что Билич трус, заперся от румына и т.д. и т.п. :)"

Ну, и? Там в ключевой части эпизода защитник завалился и наши два напа выходили свободно на мяч. Но НДой решил сам играть эпизод, хотя Пав находился в не менее выгодной позиции. А НДой загубил стопроцентный момент.

Как обычно передергиваешь? Ну-ну.
Во-первых, у Билича были не 4-4-2, а ближе к 4-3-3, как верно и заметил zvel. Во-вторых, Самедов вместо Майкона и Павлюченко вместо НДоя - это качественные изменения в составе. В-третьих, я не предлагал "сидеть в защите и играть на контратаках" (если хочешь знать, что я предлагал, читай то, что я действительно пишу, а не то, что ты за меня додумываешь), это все твои очередные выдумки. Кончаются аргументы, начинаешь додумывать? И не в первый раз ведь уже, не во второй и даже не в третий. Самому-то не надоело?)

Нет, Тарасов и Глушаков должны были выходить в основе (Тарасов чистого опорника и левее центра, Глушаков бокс-ту-бокса и правее центра).
Лось вместо Кайса минуте на 70-й. При положительном развитии матча для того, чтобы ловить Динамо на контрах, при негативном - для качественной организации атак.
И, конечно, вместо НДоя с первых минут должен был играть Пав. НДоя на замену вместо Пава минуты с 60-й.
Да, а мне так не показалось. Может, и твоя правда, конечно. Подтверди свое мнение видео, плз.

От Майкона именно как от игрока центра поля толку чуть.
Надо было Самедова сразу выпускать и играть полноценные 4-4-2 с Кайсом в оттяжке, Торбинским левым хавом со смещениями в центре. И играть в баланс, т.е. не от обороны и не первым номером, а строго сзади, но методично создавая остроту впереди.
Кстати, НДой довольно бестолково сыграл, да еще и стопроцентный момент не реализовал, с трех метров запустив мяч головой в Шунина. При том, что снял этот мяч с головы у Павлюченко. Любимчик Билича, чо.

Как когда? В прошлом матче. Или ты Майкона с Кайсом в полузащитники записал? Ну, какие с них полузащитники, одно название.
Выстраивать было из кого. Самедов, Григорьев, Оздоев, Лоськов в конце концов. Нафиг было против отлично играющего в контратаке Динамо выставлять трех форвардов? В результате закономерно словили контру, ставшую определяющей в матче. Как детей нас тактически просто уделали. Если бы не удаление, динамикам вообще напрягаться бы не пришлось. Все эти кавалерийские бестолковые наскоки в первом тайме ими отбивались на ура.

Ну дак, полузащита была всего три человека, ес-но, Кайсу приходилось опускаться за мячом для развития атаки. Ну, т.е. заниматься не своим делом по своей сути. Нет бы нормальную полузащиту выстроить, чтобы форварды воротам угрожали, а не фигней маялись. Но, видимо, этим займется уже следующий ГТ :)

Насколько я помню, совмещать посты ему не дали.

Ну, вот, Палыч, наверное, как-то так видел нашу игру.. А роль тренера преуменьшать все-таки не нужно.

Увы, думаю, твое мнение совершенно правильное.

Думаю, такой нап был Палычу нужен именно из-за стиля прививаемой игры. Чтобы атакующие края имели возможность создавать остроту, в центре атаки был нужен забивной столб, который оттягивал бы на себя большое внимание обороны соперника. Сычев, очевидно, для этой роли подходил плохо.

Спасибо, взаимно)
Играли плохо, здесь я не спорю. Однако до финишировавшего третьим Рубина нам не хватило 10 очков. Обладая хорошим напом, вполне реальными были бы победы над Ростовом, Крыльями, Аланией, Сибирью, Рубином, а также ничьи со Спартаком и Динамо, например. При общей несуразной игре, да.
Просто Палыч умеет давать результат. Игру строить умеет далеко не всегда, а результат давать умеет. Поэтому считаю, вполне обоснованно предполагать, что наличие хорошего форварда значительно улучшило бы ситуацию с набором очков.

Да, какая еще катастрофа? У нас не Англия, здесь Кубок всегда был второстепенным турниром, следовательно, поражения в нем априори не могут быть катастрофой.

Это смотря какого АПЗ. С Сильвой или Азилом этот состав и с Гамулой бы сыграл не хуже. А средненький АПЗ а-ля Кийотаке такого эффекта бы не произвел. Это все иллюзии. Игроки такого класса действительно усиливают ту игру, которая и без них хорошо организована и отлажена, когда не хватает ключевого элемента, чтобы пазл сложился. У нас, очевидно, не такая ситуация.
А Палычу тогда фактурного первого форварда не хватало очень сильно. Такой форвард гораздо важнее АПЗ.

Ну, кстати, да. Неприход Смородской и покупка Палычу желаемого напа типо Милевского, и закончили бы мы сезон 2010 в тройке, а то и за серебро бы поборолись. Но кому-то такая перспектива ясно не улыбалась. Поэтому он объяснил Якунину, что так дела не делаются. Якунин быстренько назначил Смородскую, которая с заданием по развалу клуба успешно справилась.

Ничего сложного. На период командиров ГТ Эштреков, потом Семин. Семин всегда мог помочь Эштрекову в случае чего. Ничего ненормального не вижу. Все проблемы решались бы, если бы было желание их решать. Но там были эмоции и личные обиды, увы.

Извини, я не в курсе, что такое "проституирование, шельмование".
Ну, нам мой взгляд, Филатов в той ситуации действительно по факту занимался вредительством. Поставил свою личную обиду выше интересов клуба.. Это разве не вредительство? Но, повторюсь, это не повод для оскорбления ВНФ. Для меня он был, есть и будет уважаемым Локо-Человеком.
Насколько я в курсе, Эштреков в ситуации невозвращения Палыча повел себя далеко не самым лучшим образом. Обзывать я бы его не стал, но и защищать его особого желания у меня нет, если честно.

И что, что первопричинный? ЮПС не скрывал, что уход в сборную - "командировка", и что потом он хочет дальше работать с Локо. Филатов решил, что раз ушел, значит ушел. Решил бы иначе, все было бы иначе.

А я-то здесь причем? Я такого не говорил, вроде. Если говорил, то я не прав 100%.
Вести борьбу с кем? Вроде, никто ничего такого и не говорит сейчас. Если кто-то такое говорил раньше, то я с ним не согласен.

Ну, так, я могу интерпретировать ту ситуацию по-другому. Если бы Филатов не запретил Семину вернуться, то все было бы у нас хорошо. И чемпионство 2005, и Семин - ГТ, и Филатов - Президент. Но я на ВНФ не в обиде. Все мы люди, все можем ошибаться.

"преданность клубу теперь выражается" благодарностью и защитой (или "возвеличиванием" как это называешь ты) не "исключительно одного" (как считаешь ты), а всех достойных и значимых для клуба людей.
Ну, так, некоторые Семина считают и называют предателем, т.к., видите ли, по их мнению, Семин не заслужил возможности проявить себя на уровне нац сборной. Видите ли, он нас, бедненьких, бросил и теперь нужно затаить на него, мерзавца, смертельную обиду.

Не одного. Я уверен, что Аксененко, Филатова, Лоськова будут защищать не меньше Семина. И это правильно, логично и нормально.

Ну, что, что.. человеку свойственно ошибаться. Палыч, впечатлившись игрой Барселоны, решил сделать нечто подобное и в Локо. А потом и в ДК. Притом, что способностей у Палыча к построению игры такого плана, увы, не наблюдается. Но Палыч упертый.. И, если с результатами у него даже при таком подходе к игре все более-менее неплохо, то качество самой игры оставляет желать лучшего. В 2009-м при нем игра была гораздо смотрибельнее, гармоничнее и т.д. И про первый заход в ДК можно сказать тоже самое.
Вот и все, ИМХО.

А вот какие результаты показывает КЛАССНЫЙ тренер, когда не занимается сомнительными затеями, а действительно делает то, что УМЕЕТ. 2-й круг сезона 2009, в котором Локо занял первое место.

Локомотив - Ростов - 2:0

Крылья Советов - Локомотив - 1:3

Локомотив - ЦСКА - 2:1

Зенит - Локомотив - 1:1

Локомотив - Кубань - 4:1

Спартак Нч - Локомотив - 0:1

Локомотив - Москва - 1:0

Терек - Локомотив - 2:1

Локомотив - Рубин - 2:1

Спартак - Локомотив - 3:0

Локомотив - Сатурн - 2:2

Томь - Локомотив - 1:3

Локомотив - Амкар - 1:0

Динамо - Локомотив - 0:2

Химки - Локомотив - 1:3

И это при том, что ушел Билялетдинов, бывший одним из ключевых игроков. Биличу до таких результатов, как до Луны пешком. Он только тупые отмазки своим проепам способен липить, а больше нифига.

В 2009-м у Палыча не было Лося, играли отлично, результат был.
Если команда потенциала и возможностей Локо, даже без наличия классного АПЗ, не способна дома обыграть Волгу и Амкар, а также забить хотя бы один гол играющему в меньшинстве Динамо, это значит, что у нее посредственный ГТ.
А ты пиши, пиши. Тебе, походу, наши поражения в кайф.. бывает, чо.

Да, да, да, Билич вообще не причем! Конечно, ведь, чтобы обыграть Амкар или Волгу, или чтобы забить хотя бы один Динамо, находясь в большинстве, непременно нужен крутой АПЗ! А без него никак! А Билич что? Билич - отличный тренер, это все игроки виноваты! Тебе самому-то не надоело искать эти бесконечные нелепые оправдания для этого посредственного хорватского "специалиста", который опустил нашу команду уже до 10-го места? Тебе новые рекорды нужны?

А у Билича все хорошо, он считает, что мы играли лучше Динамо и хочет, чтобы мы продолжали играть также и дальше. Ну а чо, бабки капают и ладно. Ни стыда, ни совести, ни чести.

Не ерничай! Скоро НДоя купит МЮ или Реал, или на край Боруссия, и НДой посадит кого-то из этих троих на лавку!

Относит, не относит... да, ее просто жаба душит признать чужие достижения, до которой ей как до Луны пешком.

А Билича там никуда в аренду не отдают? Очень жаль. Я был бы безумно рад видеть его, Чорлуку и Крешича, например, в Хайдуке.

И еще. Центральному защитнику всегда тяжелее, потому что ему приходится следить и за нападающим, которого он опекает, и за вингером, который делает подачу. Нападающий, который, как правилоЮ находится за спиной у защитника, следит только за подающим игроком, а защитник и так перед ним, за ним целенаправленно следить не нужно. И на повторе четко видно, что перед самой подачей Бурлак бросил взгляд назад, на Вандерсона, который через мгновение вынырнул у него из-за спины и забил гол. Именно поэтому Бурлака здесь вообще в чем-либо винить сложно, тем более, учитывая его комплекцию, которая, мягко говоря, не предполагает мгновенные резкие перемещения.

Ого, уже "напополам"! Прогресс!) А что значит "уснул Бурлак"? Он вместе с Вандерсоном бежал в штрафную, как мог держал его в поле зрения. Но дело же в том, что при подачах в штрафную защитник всегда оказывается в роли догоняющего, т.к. инициатива всегда принадлежит атакующей стороне. Естественно, юркие Жоаозиньо и Вандерсон без вмешательства со стороны крайнего защитника Чорлуки разыграли быструю голевую комбинацию, к которой Бурлак оказался не готов. Он (Бурлак), конечно же, тоже в этом голе виноват, но основной виновник именно Чорлука. Крайний защитник просто не имеет права быть пассивным в подобных ситуациях и тупо наблюдать, как на ворота его команды создают голевую атаку. Это неуд без разговоров.
А я и не говорил, что Чорлука проспал и первый гол. Я говорил, что оба гола пришли с правого фланга. И это именно так.

Конечно, не виноват. Он всего-то спокойно наблюдал как Жаозиньо (лучший ассистент чемпионата, если что) сделает прицельный навес в штрафную. Крайние защитники для того и нужны, чтобы вот так спокойно наблюдать, как вингеры соперника делают передачи на гол, в которых "по факту" будут виноваты ЦЗ)

Первые матчи Билич ставил Бурлака в неудобною для того зону левого центрального защитника... Что удивительного в том, что Бурлак начал косячить? По-моему, ничего.
Т.е. Билич отдал предпочтение Чорлуке после матча с Динамо? Из-за того, что при "Бурлаке в качестве константы" мы пропустили три гола, а при Чорлуке всего два?) На мой взгляд, все гораздо проще. Просто кое-то одной национальности с Биличем.
Про Дюрицу не спорю. Дюрица достоин места в основе.
Да, с Краснодаром Чорлука играл на правом фланге. На том самом правом фланге, с которого нам прилетели оба гола.

Не увидишь ни того, ни другого. Так решил 321 со свистком.

Да, постой, чо. Давайте еще постоим, подождем. Были и те, которые предлагали с Рахимовым постоять, подождать, и с Бышовцем. И в Смородскую нам некоторые предлагали (уже почему-то перестали) поверить и в Котова.

И где гарантия, что пара Бурлак - Дюрица сыграла бы хуже пары Чорлука - Дюрица? А Бурлак косячит, да. Так он вообще-то на 4 года моложе Чорлуки, т.е. пока во многом только учится. А Чорлука уже должен быть готовый защ. А он все равно косячит. И это при том, что он легионер и отнимает место в составе у своего воспитанника. И в каком месте здесь плюс селекции?

А причем здесь Дюрица, а? Может, это именно заслуга Дюрицы в малых пропущенных мячах, а вовсе не хваленого Чорлуки? С Чорлукой мы от Динамо схватили два, от Краснодара три и два, от Амкара два, от Мордовии два. Несколько из этих мячей были прямыми косяками хваленого Чорлуки.
Тигорев ооочень крутой опорник. Особенно, когда судья закрывает глаза на его откровенно грязную игру.
Ндой действительно неплохой центральный рослый нап, но выходы один на один он частенько порит. Ничего выдающегося в нем нет, просто хороший уровень. Если бы вместо него купили нормального атакующего хава, пользы было бы больше, т.к. с форвардами у нас и так все было в порядке.
И вообще, результат на табло. Мы в дерьме и дальше с вероятностью 90% будет только хуже.

Полный ППКС, все грамотно и по делу.

Было: конкуренты слабее, мы тоже; стало: конкуренты усилились, мы тоже. Ну, и смысл тогда вообще всех этих противопоставлений? Об этом и речь.

у той сб Англии, которая не смогла дома обыграть Македонию?

Мозги надо кое-кому поискать (не тебе, если что).

А ну да, "нормальная команда" это та, которая болтается на 7-8-х местах?

Ну, Палыч же в 10-м году типо пытался строить из Локомотива Барселону (в особенности в первой части сезона). Получалось плохо, сиречь убогонько.

Милевский как раз нападающий того же типа, что и Пав, т.е. "первый" фактурный нападающий, основная задача которого - быть на передней линии, забивать, цепляться за мяч.

"Родольфо в нападении - это не прикол ЮПС и не демонстрация назло Смородской."
Естественно, нет. Это шаг отчаяния тренера, остро нуждавшемся в "первом" нападающем, которого тренер слезно просил купить. Думаю, будь у Палыча связка Пав - Кайс с начала сезона 2010, то даже с убогонькой игрой а-ля Барселона, мы бы по итогам сезона были в тройке легко. Просто Палыч - действительно хороший тренер, пусть и со своими закидонами.

А Сыч не изменился с сезона 2010.

И еще почему-то замалчивается, что у Палыча в нападении играл Родолфо, а не НДой, Пав или Кайс.

Вполне прилично - это 3 место среди бомбардиров чемпионата. Вот Билич войдет в итоговую тройку, тогда и про его работу можно будет сказать "вполне прилично".

Три года назад Сычев играл вполне прилично. Потому что был хороший ГТ, который занимался делом, а не херне.. "строил Барселону", как годом позднее, соответственно, была поставленная игра.

Слово "неплохой" - синоним слова "хороший".
А что про Пава и Сыча говорить? Отлаженной командной игры нет, винить в этом игроков не вижу смысла.
Президентом Билич доволен, составом перед стартом сезона тоже был доволен. Ну, и что еще надо? А результат отвратительный. Три домашних поражения от не понятного кого - это есть натуральный позор.
Ошибки против нас? После матча с Краснодаром это звучит реально смешно. По сумме ошибок за пройденный отрезок сезона мы "вышли в ноль", это уж точно.

Эти характеристики не подразумевают отличного АПЗ, они подразумевают неплохого ЦПЗ с перспективой вырасти в классного ЦПЗ. Что не понятного-то?

Да, смотрели уже. Домашние поражения от Кубани, Амкара и Волги говорят о посредственности Билича лучше любых слов.

Так и Смородская тоже следствие.. Причина - Якунин и его по..стическое отношение к подведомственному клубу. Однако это не отменяет того факта, что весьма средних способностей ГТ должен быть уволен. Про Смородскую я вообще молчу, ее увольнение подразумевается по умолчанию.
Игроки игроками, но без нормального ГТ они не будут боеспособной командой. Так что...
Я не писал, что Оздоев - отличный АПЗ, не придумывай в очередной раз того, чего я не говорил.

Ну, а чего ты хочешь, жулики же только жулить хорошо умеют, а больше ничего.

Тогда есть шанс (небольшой, но все же), что и Смо не останется.

Все, что он мог сделать, чтобы не быть уволенным за отвратное выступление в первой части сезона, он уже сделал. Смородская довольна. Чтобы не быть уволенным по итогам сезона, нужно попасть в девятку, а там уж его наверняка отмажут. Ну, а если и этого не сделает, Смо его сольет, чтобы самой не слиться. Это она умеет хорошо. Клубом управлять не умеет, а это умеет.

А какое место в ЧР должен занять Локомотив, чтобы ты признал, что Билича нужно уволить? 16-е?

А, понял. Ну, шансы есть. Конкурент - Краснодар. Конкурент серьезный. 50 на 50. В то, что мы сможем противостоять Динамо, я не верю. Ничью в предстоящем матче с ними буду считать успехом.

В первой девятке в объединенной Лиге? Конечно, не будет. Нам бы в РПЛ по итогам сезона в первой девятке бы удержаться с таким то президентом, тренером и селекционерами. Пропал дом.

В смысле что? Почему Рубин его не купил? Может быть масса причин, от неустроившей цены до нежелания самого Пава ехать в Казань. Слова в прессе вообще могут ни о чем не говорить.
А как можно на твой вопрос ответить без субъективных размышлений, если он изначально содержал в себе частицу "бы"?
Все, разговор окончен, мне надоело разжевывать тебе очевидные вещи.

ППКС

Ну, автогол - неприятность, может с каждым произойти. А Краснодару мы проиграли в два мяча, если что.

Ой, давай лучше не будем про нелепость)

не, автогол - это действие игрока в обороне, а мы про атаку речь ведем.
а когда в рамках РПЛ этого года Пав не забил пенальти?

ну тогда и у НДоя гол отнимай.

количество минут, требующееся на одно полезное действие в атаке (гол или ассист)

И на чем основываются все остальные? Удельная статистика у Пава лучше, чем у Кайса и НДоя, причем существенно. А то, что многим там что-то кажется, мне малоинтересно. Интересны фактические данные, которые можно сравнить. То, что Пав мало борется, я согласен, однако задача ГТ состоит в том, чтобы по максимуму использовать в матчах, где активная борьба от форварда и не требуется. А требуется играть полезно в собственно атаке, что Пав умеет хорошо (а НДой не очень, а Кайс средне).

Если бы это было так, не существовало бы схем 4-1-2-1-2, 4-3-1-2 и т.д.

И что, что они есть? Я не считаю, что они сильнее его.
Оздоеву 20. Чтобы игрок, двигался на поле как нужно, ГТ ему это должен объяснить. Я вот не уверен, что Билич что-то кому-то объясняет. Более того, я не уверен, что он сам в курсе, как и кто должен двигаться.

Так я тебе ответил: тренер для Пава - Бердыев.
Амплуа для Оздоева - центральный полузащитник, сзади которого очень желателен "чистый" опорник, а впереди- нормальный атакующий п/з. И Оздоев здесь как некое связующее звено между оборонительной и атакующей полузщитой. ИМХО, эта самая его роль. Но поскольку схемы с тремя полузащитниками, играющими вертикально в линию не существует, для него оптимальное место - позиция "второго" опорника, играющего ближе к середине поля. Ну, либо есть такая схема 4-1-2-1-2. Вот Маге надо играть в первой двойке полузащитников, располагающихся над опорником.
Опять повторюсь, возраст - штука сугубо индивидуальная. Есть люди, физически развивающиеся гораздо позднее остальных и ощущение собственных сил к ним приходит годам к 22-23м. Думаю, с Магой именно такая история. Возмужает и будет гораздо смелее, всему свое время.

Roger, вот как с тобой вести диалог, если ты настолько невнимательно читаешь то, что тебе пишут? где я писал, что Оздоев "просто центральный защитник"? Было центральный ПОЛУзащитник.
Все остальное ты опять сам навыдумывал, нет желания это обсуждать. Я не писал, что Оздоев "полный ноль", я написал "не силен". Это разные вещи. Про пас и видение поля я с тобой абсолютно не согласен. С этим у Маги все в порядке, ИМХО. Трусость должны пройти с возрастом, пока он еще мальчишка по сути.
Думаю, у того же Бердыева Пав играл бы гораздо чаще. И забивал бы гораздо больше, т.к. Бердыев - классный коуч.

Да, все нормально, я и не думал, что ты со злым умыслом. Просто глаз режет.

Ты что, ну какой из Лоськова конкурент Обинне? Он же не бегает совсем, да и возраст уже ого-го. То ли дело Обинна.. молодой, здоровый, бегает быстро, бьет сильно, толку от этого, правда, ни хера нету, но это так, ерунда. А Билич - голова, зрит в корень! Всех слабых посадил на лавку, играют сильнейшие! У Билича, наверное, даже специальный динамометр есть для определения оных!

Именно так. И задача ГТ - наилучшим образом использовать возможности каждого футболиста.

Физика и физическая форма тоже вещи разные. Если у человека изначально слабая физика (ее, конечно, можно накачать по-максимуму, но предел все равно есть), то какой бы ни была его физическая форма в атлета он все равно не превратится. Другое дело, что если и физика слабая, да еще и физическая форма на плохом уровне, то это ппц в квадрате.

Не выдумывай, Семин тут вообще не причем.
P.S.: если ты пишешь мой ник по-русски, то хотя бы пиши его, плз, правильно, т.е. дилит, а не делете. Заранее спасибо.

"Поскольку техническая оснащенность и тактическая выучка большинства профессиональных футболистов приблизительно одинаковая"
Ой ли.

"Позиция самая простая - отбор - отдал пас (желательно вперед) и всё, чего уж проще."
Оздоев не относится к тому типу опорников, которые крайне хороши в отборе. Для тебя это еще не очевидно? Какой смысл от него требовать того, в чем он изначально не силен. Зато он поле хорошо видит, обладает хорошим коротким и средним пасом, обладает хорошим ударом. Т.е. он, скорее, просто центральный полузащитник, нежели опорник. Вот от этого и надо плясать. А ты хочешь из Оздоева сделать Тигорева. Спрашивается, зачем?
По Паву и Сычу думай, как знаешь. Только возраст - крайне индивидуальная штука, а футбол, повторюсь не знаю в какой раз, не легкая атлетика. Помнится средний возраст игроков Милана, когда они выиграли ЛЧ, был больше 30 лет.
Ну, конечно в тупорылом футболе "бей-беги" возраст игроков играет определяющую роль.. вопрос только в том, зачем вообще такой футбол обсуждать и искать какие-то там варианты под него?

Так все логично. Стиль игры бей-беги и предполагает, что при нем развиваться будут именно те игроки, которые могут себя максимально проявить при таком формате игры. Это как раз игроки флангов и нападающие типа НДоя.
А вот, чтобы раскрыть игроков, вроде Оздоева, нужны тренеры, вроде Красножана. Ну, все же просто. Это как для грубой физической работы нужны одни, для тонкой - другие. Все должны заниматься своим делом, тогда и не будет недоразумений, вроде Билича - ГТ клуба с возможностями и амбициями на топ-места сколько-нибудь серьезного чемпионата (как ГТ середняков АПЛ он бы вполне мог полноценно раскрыться и органично смотреться), или Смородской - Президента любого ФК...
Что касается Пава... ага в Спартаке он тоже фигово играл.. и именно за это его за большое бабло купил далеко не самый последний клуб АПЛ... и сейчас к нему проявляет интерес Фенер, занявший первое место в не самой слабой группе ЛЕ.

Извини, я не могу разговаривать в категориях "спал" и прочее. Все это субъективизм.
Обсуждать игру Оздоева тоже не вижу смысла. С таким "тренером" ждать от 20-летнего парня кого-то прогресса наивно.

Нет, ну если мы можем играть только в тупой футбол а-ля забрось на здоровенного нападающего, он за него зацепится и авось чо срастется, то тогда да, НДой вне конкуренции...
Прикинь, в 2009 году Сычев забил 13 голов. Может, ему просто нормальная организация в игре нужна? А у нас нет игры, у нас тупое бей-беги.

Ну, а что Пав? В первой игре гол забил, в отличие от НДоя. С Левски тоже моменты имел, верх часто выигрывал... ну да, пеналь не забил в очередной раз. Почему ГТ ему не запретит бить пенальти? Этого я не знаю.
Сычев в роли страйкера никто и не предлагает. А то, что он косячит, скажи еще спасибо ГТ, который его весь сезон маринует на лавке. Ес-но, от этого ни уверенность, ни навыки не улучшаются.

Кайседо - хороший нап, кто бы спорил. Но говорить, что он сильнее Это'о, Думбия, Траоре, Эменике, да даже Кержакова - это уже перебор. Он в целом послабее всех перечисленных, кого-то существенно, кого-то не очень, с кем-то почти наравне (это про Кержакова, конечно). Ну, вот тот же Эменике, обладая всеми сильными сторонами Кайседо (габариты, сила, удар), гораздо быстрее его. А скорость для форварда одна из важнейших характеристик.

Чорлука - лучший центродеф, Кайседо - лучший нападающий, Билич - лучший ГТ, Смородская - лучший Президент... для Котова, наверное, так оно и есть.

Возьмут (если возьмут) какого-нибудь малоизвестного чеха или поляка.

Во-первых, спорное утверждение само по себе. Во-вторых, игрока можно выпустить на 10-15 минут в конце матча. В-третьих, есть игры на Кубок. В-четвертых, всегда же можно игрока использовать в Молодежном первенстве (хотя бы тайм).
Ну, и клуб уровня Локо обязан играть в ЕК. А это еще масса возможностей для ротации состава.

Откуда такой вывод? Думаешь, Пав мало бегает из-за того, что сил не хватает? ИМХО, вовсе нет, просто стиль игры у него такой.

"Удар в расчете на отскок - это не пас."
Это ассист :)
Чистых голевых пасов, если уж на то пошло, вообще не очень много. На мой взгляд, правильнее считать именно ассисты. И обостряющие передачи тоже необходимо брать в расчет, т.к. тоже важный показатель. Вот как-то так.

Сложный вопрос. Игрок, обладающий сильным дальним ударом, вполне может сознательно наносить удар из-за пределов штрафной в расчете на результативный отскок. Является ли такое действие плодом интеллекта игрока? Естественно, да. Может ли игрок бить безо всякого расчета. Конечно, может. Таким образом, однозначного ответа на этот вопрос нет.

На что ссылаешься?

"Не выпускать" - понятие растяжимое. Можно не выпускать в одном/нескольких матчах, а можно не выпускать в принципе. Так вот, я за первый вариант. И что здесь такого страшного? Допустим, дома с Волгой играет Пав, в гостях с Крыльями играет НДой. Таким образом, по полной используем сильные стороны игроков. Что плохого-то? И что непонятного?

Ок, пусть так.
Кстати, по поводу того, считать ли голевой передачей отскок от вратаря после удара по воротам. Насколько я знаю, однозначно да, т.к. кто такой по сути ассистент? Это соавтор гола, правильно? Был бы гол, если бы не было удара по воротам, который вратарь смог лишь отбить? Очевидно, нет. Значит, тот, кто бил по воротам, соавтор гола, т.е. ассистент.

Что, опять? zvel прямо мастер заголовков! профессионал, наверное...))

А на рельсы лечь он не обещал?

С каким таким "моим тезисом"? Я ничего такого и близко не говорил. Я лишь хочу, что Пава уравняли с НДоем по количеству игрового времени.

В первом случае, на мой взгляд, голевая передача была. Только делал ее Бурлак, а не Павлюченко :)
Что касается рикошета, то, насколько мне известно, в таких ситуациях голевая передача засчитывается. Иначе, повторюсь, и гол у НДоя надо отнимать, а в единственные полноценные авторы мяча записать Рикошет.
Получается, действительно, 2 голевые передачи. Ну, на мой взгляд, суть от этого мало меняется.
Кстати, не забывай, что Павлюченко сделал несколько полуголевых передач, что тоже важно. Тот же наш гол Краснодару (выездной) по сути начался с передачи Павлюченко в центр перед штрафной на Сапатера, который потом рикошетом через соперника доставил его Кайседо.
Это я к тому, что Пав совершенно очевидно крайне полезен в подыгрыше, чего не скажешь про НДоя.
Автогол - это неприятность, которая может произойти с любым игроком.

Не мы, а тетя Оля. Я бы Глебу был рад и даже очень.

После рикошета мяч сразу пересек линию, если что.
Все претензии к Паву - сущей воды субъективизм. "Не бежит", "спит" и т.д. Когда Пав играет достаточно времени, он регулярно забивает и ассистирует в соотношении приблизительно 2 к 1. Минусы в его игре есть, безусловно, но нормальный тренер бы придумал, как их нивелировать, а плюсы использовать с максимальной пользой. Увы, нормального тренера у нас нет, отсюда и все проблемы.

А НДой забил гол или нет? Тут, по-моему, либо оба да, либо оба нет.

Даа, гораздо сильнее. Именно поэтому Пав к нам пришел из отстойной АПЛ, а НДой - аж из самого чемпионата Дании.

Это ты про fclm.ru? Тогда согласен. Кстати, согласно fclm.ru у Самедова 4 голевых передачи, согласно чемпионат.ком - 6. Кому веришь? "Официальному сайту"?

Согласно данным спорт-экспресса, у Пава три голевых передачи, поэтому 656 дели на 7 (4+3), а не на 6. В моем первом сообщении по этой теме все написано. Надень очки, если так не видишь.

А вы рассчитывали... Может, правильнее сказать, надеялись?

Так ситуация-то вовсе не такая, как ты ее обрисовал. Пав сыграл в 1,6 раз времени меньше НДоя, а очков по системе гол+пас набрал столько же (7). Что непонятного? И какова вероятность, что сыграй Пав времени столько же, он бы не вышел вперед по этому показателю?

Извини, не знал, что атаки, оказывается, можно начинать только тогда, когда нападающий "зацепился за мяч"... Особенно в домашних играх это очень актуальное утверждение. К нам же Амкар какой-нибудь приедет и давай нас по всему полю гонять, так что, единственный шанс начать собственную атаку - это закинуть мяч на нападающего, авось зацепится...

Где ж использовал, когда не использовал? С Кубанью, Волгой, ЦСКА разве Пав играл (может, где-то и не мог по объективным причинам, но явно не во всех трех играх)? С Амкаром зачем его поменяли, он ведь гол в той игре забил, глядишь и второй бы забил, глядишь, и не проиграли бы? Почему бы НДоя не поменять было? Потому что Ндой быстро бегает и вообще любимчик? И это хороший тренер? Ну-ну.

Я не в курсе, какая эффективность была у Пава в Тоттенхэме.
Мои выводы ты прочел невнимательно - я писал, что у Пава эффективность в 1,6 раза выше, чем НДоя.
У НДоя выше полезность защитных действий? Ок, пусть играет выезды, я только за! Это будет логично и разумно!
Потеря Торбинского случайность? Самому не смешно? Все прекрасно знают, что Торбинский крайне травматичен. Билича забыли предупредить? Ну, смешно же...
Раздражает меня только то, что в Локо рулят непрофессионалы и слабые специалисты, все остальное - только последствия этого, чего этому раздражаться.

Много ты всего намешал. Про Реднаппа я бы вообще лучше ничего не говорил. ИМХО, его хорошесть слишком преувеличена. Занимать с не самым бедным КПР последнее место в АПЛ - это надо постараться.
Ну, а говорить, что из-за Пава забиваются голы в наши ворота... извини, это уже слишком. Был какой-то автогол от него, но это в пределах погрешности. Конечно, от его малоподвижности у команды могут быть проблемы, но хороший тренер, ИМХО, способен использовать плюсы такого игрока и обезвредить минусы. В этом и заключается тренерский талант, использовать по максимуму возможности игроков. А тупо держать на лавке - это проще простого, для этого много ума не надо.
Касательно плеймейкера. Да, наличие такого игрока, как Пав, делает отсутствие плеймейкера не таким критичным, это 100%. Например, и про Торбинского можно сказать тоже самое.

Да, какое гнобление? Все гораздо проще. Билич предпочитает ставить в состав тех, кто, по его мнению, лучше. Весь вопрос в том, какими критериями он при это руководствуется, только и всего. Думаю, что Билич, как и многие здесь, считает, что раз НДой быстрее и больше бегает, лучше борится, то он лучше как форвард. Иными словами, оперирует по сути только физическими данными. Но разве же это правильно? Футбол ведь не легкая атлетика... Как бы это кому-то не хотелось, но в футболе, помимо всего прочего, на поле НАДО ДУМАТЬ. По тому, что я видел, Билич и сам думать (в футбольном смысле) не любит (либо не умеет) и игроков предпочитает соответствующих... Его стихия - эмоции и борьба, ИМХО. Однако для того, чтобы поставить команде действительно качественную игру, этого мало.

Ага, сильнейший. В буквальном (физическом) смысле. Биличу просто с такими игроками проще работать, ага. Кстати, то, что тебе нравится деятельность Билича, о многом говорит.

А вот то, что Пав ухудшил бы свою статистику, если бы играл больше, это и есть аргумент из разряда "если бы", т.е. фуфло.

Ну, чушь-то зачем нести? Здесь видно, что большинство матчей Пав играл тайм и больше. И, кстати, все свои голы он забил именно тогда, когда играл не 20 минут. А как раз тогда, когда играл 20 минут и меньше, он ничего не забил.

Лол. Пашут на плантациях, на футбольном поле играют в футбол. Статистика лишь говорит о том, что Пав, как игрок нападения, это делает как минимум не хуже Ндоя. А аргументы из разряда "если бы" - это не аргументы, а фуфло.

http://www.youtube.com/watch?v=SFXLpbWtqPY
Пересмотри наш второй гол Мордовии. Пав отдал отличный пас в штрафную на Торбинского, тот скинул в центр на Оздоева, Оздоев забил гол. Вот это еще один наглядный пример пользы Пава на поле. Вроде бы ничего сверхъестественного, а голы с его непосредственным участием забиваются и забиваются. Класс форварда, что еще сказать.

Судя по какому сайту? На спорт-экспрессе у Пава три голевых паса.

Я не знаю, в чем у него такое большое преимущество, но эффективность у него ниже, чем у Пава. Да, и игрок он в целом существенно более узкоспециализированный. Пав может и на острие, и в оттяжке сыграть (и гол забить, и пас отдать).
Вообще, на мой взгляд, Пава и НДоя вполне можно вместе выпускать (в домашних играх). Если по отдельности, то Пава лучше использовать в домашних матчах, НДоя в выездных. Деление условное, конечно.

Что касается гола Анжи, то там вообще забил Рикошет, т.е. тогда можно отнять голевой пас у Павлюченко и гол у НДоя (мяч пересек линию после первого удара). В таком случае голевая статистика НДоя станет еще более печальная, мда и по показателю число минут / гол он уступит Павлюченко.

Сорри, я спорт-экспрессу больше доверяю.
Можно еще вспомнить гол Майкона Кубани весной прошлого года, забитый при непосредственном участии Павлюченко. Учитывая отсутствие плеймейкера, роль Павлюченко еще более возрастает, кстати.
Т.е. основной аргумент - единоборства? А что мы с этих единоборств получили, есть данные? Вот Пав голевые передачи раздает, это совершенно материальное выражение его эффективности. А выигранные единоборства - это какой-то абстрактный показатель, по факту ничего не доказывающий. Мы же не об опорном полузащитнике ведем речь, для которого это едва ли не главная характеристика.

"Играет" - понятие очень растяжимое. Был такой форвард Рой Макай, который мяча в принципе касался редко, что однако не мешало ему быть одним из лучших нападающих мира. А статистика - вещь упрямая, т.е. это факты, которые говорят о том, что Павлюченко в 1,6 раз эффективнее НДоя. Ротация - вещь полезная, но с ней надо знать меру. Билич ее не знает, результат на табло.
Что касается НДоя, то он, конечно, неплохой физически развитый форвард. Ни в какой большой клуб его, конечно же, не купят, т.к. таких НДоев в мире немало, никакого серьезного дефицита на форвардов подобного плана нет. А кроме физики, плюсов у него по сути и нет. Наличие сколько-нибудь серьезного футбольного ума тоже не наблюдается, отсутствие голевых передач - отличное тому подтверждение. Черные футболисты вообще традиционно слабы в этом аспекте футбола, т.к. большая часть природных данных уходит в физику, ничего с этим не поделаешь.
До того же Адебайора (форварда аналогичного плана) НДою довольно далеко как в плане скорости, так и в игре головой. А даже собственно Адебайор не слишком-то востребован большими клубами.

Интересная статистика по паре форвардов НДой - Павлюченко
Согласно rfpl.org, Павлюченко за прошедшую часть сезона (в чемпионате) провел на поле примерно 650 минут, забив 4 гола. НДой, соответственно, 1035 минут и 7 голов. По абсолютному показателю (число минут / гол) НДой немного впереди 147,8 против 162,5.
Однако, согласно football.sport-express.ru, на счету Павлюченко 3 голевых передачи против 0 у НДоя. Таким образом, по показателю гол+пас НДой и Павлюченко имеют одинаковое количество очков (по 7), притом, что НДой играет примерно в 1,6 раза больше. Спрашивается, с какой радости.

Тренерское искусство и заключается в том, чтобы из имеющихся игроков сделать команду, дающую результат (насколько это возможно в принципе, конечно). Вовсе необязательно уповать на креатив от полузащитников, действующих в зоне атакующей полузащиты. Если тренер не способен найти альтернативные варианты, значит он слабый тренер. В конце концов, атакующий хав - это даже не форвард, все-таки это меньшая по значению роль. А кое-кто и с защитником в нападении умудрялся выигрывать матчи на регулярной основе. Умение надобно, а его Биличу ой как не хватает.
А что, здесь все уверены, что при появлении условного качественного ЦАП у нас будет существенный скачок в качестве игры? Лично я уверен, что никакого _существенного_ скачка не будет.

Можно было сказать короче: не хватает тренерской мысли.

Да, Мвилла - шикарный опорник, один из лучших в мире.

Тебе виднее, я их не читаю.

Так они и не будут совпадать, до тех пор пока Якунин не будет иметь соответствующей мотивации. Думаешь, Смородская чисто случайно у нас Президент клуба? Я уверен, что нет. Там, где на кону десятки миллионов долларов, случайностей не бывает. Просто сейчас Якунину плевать на клуб, ему важно, чтобы отрабатывались его интересы. Раз Смородская на месте, значит его интересы отрабатываются как следует.

Ну, прямо скажем, слабенькие планы. А ведь ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ. При тех деньгах, которые РЖД выделяет на клуб, с нормальным президентом и тренером, 3 место станет для нас, как и ранее, неудачей, а не диким успехом, как и сейчас. И вот так вот и должно быть. Просто всю нечисть надо из клуба поганой метлой гнать. Всех слабых спецов - туда же. А для этого наш царь-батюшка должен быть как следует замотивирован на успех подведомственного ему клуба. Правда, как это сделать, я не очень знаю. А нынешний путь - это путь постепенной смерти клуба. Очень странно, ежели ты его приветствуешь, мда.

Да, какое там 2 место... Извини, но ты не опираешься на реальную ситуацию. И на Спартак кивать не имеет смысла, это совсем другая команда, в которой совсем иная ситуация (частный капитал, большое число болельщиков, которые являются реальной силой, и т.д. и т.п.). Лозунги - это очень круто, но до тех пор, пока в клубе не будет структурных перемен, мы будем оставаться там, где мы есть сейчас - в полной ж.

Если сравнить РПЛ с АПЛ, то мы превратились в Ливерпуль, который из года в год по привычке воспринимается в качестве одного из лидеров, а по факту - уже давно просто крепкий середняк, который только и способен, что "надрать кому-то задницу" пару раз за сезон, да раз в пять лет потеснить кого-то из лидеров на четвертое место, сами заняв при этом второе-третье место, но никак не первое. Жуткое убожество, короче.

Я ППКС под Лёва Балтийский (16.01.2013 17:45:24)

Далеко не факт, что инициатива торговли исходила от Красножана. Даже если сдачи матчей и были, то наверняка по указке Президента СпНч. А тренер что? Ему либо смириться, либо уволиться. Ну, так у нас добрая половина россиян точно также нарушает закон, получая большую часть зарплаты в конверте. Виноват, прежде всего, тот, кто устанавливает такие правила игры, которые фиг обойдешь. Очень сомневаюсь, что Красножан был одним из таких установщиков правил.

Да, я тоже немного в курсе про него. Игрок неплохой, но с ним надо играть либо 4-2-3-1, либо редкие сейчас 3-5-2. Можно еще, конечно, замутить что-нибудь "итальянское" вроде 4-1-2-1-2 (4-1-3-2, 4-3-1-2) или 4-3-2-1, но это не к Биличу, сам понимаешь.

У Тадича, кроме всего прочего, отличные навесы. Игрока с таким качеством очень круто иметь в составе, ибо каждый угловой, при наличии игроков сильных в воздухе, превращается чуть ли не в полупенальти.

Ну, а что здесь непонятного? Когда в любимом клубе постоянно рулят проходимцы (Липатов, Наумов в определенной степени, Смородская) и тренируют откровенно средние (ниже среднего) тренеры (Рахимов, Бышовец по совокупности качеств, теперь вот Билич), то любого адекватного специалиста, наделенного футбольным талантом и имеющим (имевшим) какое-то отношение к клубу, начинаешь ценить по-особенному.
Высказывания у Красножана вполне нормальные. Он виноват только в том, что связывался со всякой нечистью. Надеюсь, сделает выводы.
P.S.: Коусейру, действительно, неплохой тренер. С результатами у него все в целом неплохо (за провал концовки чемпионата необходимо в очередной раз сказать "спасибо" мадам), но сама игра довольно невзрачная.

Нормально вполне известно) Игру ставить умеет (Нальчик, Локо, Кубань); нужный командам результат скорее дает, чем нет (Нальчик, Кубань), но здесь действительно пока есть вопросы; с больными на голову руководителями клубов не уживается.

Может быть, ЮАК водит за ручку только тех, кто в этом нуждается?

Сорри, это я ошибся. Почему - хз, как-то само получилось.

Ага, Абрамов вместе со Смородской имеют наш клуб.

Отличное интервью, большой респект Красножану. Надеюсь, он найдет-таки нормальный клуб, в котором сможет полностью реализовать свой потенциал, и желаю ему больше не попадать к ....., вроде Смородской.

zvel (10.01.2013 13:36:00)
Семафор (10.01.2013 14:20:20)
Ну, не знаю. Роль личности в футболе достаточно высока, а хороших футбольных тренеров не так уж много, в том числе и на Западе, где полно команд, играющих в организованное УГ. Поэтому довольно странно, если к человеку с очевидными способностями не будет интереса, пусть даже он и иностранец, и пока ничего не выиграл.

Так это сейчас. А в следующий раз - 3 место и 0-2 дома от АИКа. Слуцкий нестабилен, да и на мой взгляд, свое слово в ЦСКА уже сказал.

Думаю, что Красножану уже не интересно работать с аутсайдерами. ЦСКА, если не идиоты, должны его активно активно звать к себе.

Почему безграмотный? Грамотный, плюс попсовый (известный, с титулами и т.д.) в отличие от Красножана.
Это в идеальных условиях. А когда клубы содержатся на гос капитал, то ситуации могут быть самые разные.

Ну, в с Анжи все достаточно понятно, ИМХО. Крутым парням требовался попсовый тренер.

Возможно, именно потенциалом. Не всем нужны сильные специалисты рядом.

zvel, я так понимаю, ты активно мониторишь иностранные футбольные ресурсы. Если знаешь, скажи, есть ли какая-то заинтересованность в Красножане за границей? По-моему, если на него наговаривают и он в действительности нормальный человек (а не "сволочь", как тут про него кто-то писал), ему пора уезжать из России, т.к. в здешней гнилой атмосфере ему в полной мере реализовать свой потенциал не удастся. Англия, Германия - будет оптимальным вариантом для него, ИМХО. Интересно было бы взглянуть на его работу с нормальным иностранным клубом, у нас же слишком много околофутбольной грязи, мешает чистоте восприятия.

Я ничего не жду. А на авось надеяться не имею привычки, глупо это.

Второе)

zvel, какого ты мнения о Bruno César из Бенфики как об игроке, способном "делать игру"?

Предыдущее сообщение было к Семафор (06.01.2013 15:43:12)

Нужно нормальное руководство, потом хороший ГТ и только потом вести подбор игроков, основываясь на стратегические интересы клуба (воспитанники, россияне, легионеры - примерно в таком порядке должна вестись селекционная работа), а не на что-то иное. На конкретном примере: сейчас первое что необходимо сделать - это уволить Смородскую, назначить вместо нее сильного футбольного управленца (Филатов - оптимальный вариант), далее уволить Билича, назначить вместо него сильного ГТ (Семин, Красножан, Гончаренко - на самом деле любой из этих кандидатов, с моей т.з., является сильным специалистом, способным успешно работать в российском фк с широкими возможностями). Далее обязательно сохранить в составе Глушакова, Бурлака, Павлюченко и приобрести одного, а лучше двух острых игроков в атакующую полузащиту (например, Джуричич и Тадич), очень желательно, чтобы это были игроки схожего с нами менталитета (сербы в этом плане лучшие кандидаты).

Надежда на авось? Это очень по-русски.

Ракитич, который сам по себе игрок весьма неплохой, по позиции прямой конкурент Глушакову...
Котов и Ко вне всякого сомнения знают, что делают. И Билич, конечно же, знает, кто ему нужен. Однако из всех этих утверждений никак не следует то, что это принесет пользу собственно Локомотиву. Котову и Ко принесет, Биличу принесет, а Локомотиву - тут как получится. На данный момент получается так, что игры нет, результата нет, предпосылок к радикальным позитивным сдвигам тоже нет. Ракитич, конечно же, никакая не панацея. Ну да, с ним на месте Глушакова игра станет более органичной, еще более Биличевской. Ну да, где-то мы научимся играть более креативно. Но по сути - ничего не изменится, команда по-прежнему будет играть во всю ту же малоосмысленную байду, набирая очки через раз, и все закономерно завершится отставкой тренерского штаба. Что будет при этом с хорватской основообразующей связкой Чорлука-Ракитич? Почти наверняка, они уйдут вслед за Биличем, может быть, не сразу, но уйдут. Вопрос, с чем (с кем) останемся после этого мы.

Про Filip Djuricic тоже хорошо пишут. Его сравнивают с Росицки, и мы вроде как сильно им интересовались. В одной из статей про него отмечалось, что он больше "второй" форвард, нежели классический центральный атакующий п\з. Но при этом он регулярно отдает голевые передачи. Правда, забивает все-таки больше.
И Тадич, и Джуричич, считаю, смогли бы нас очень серьезно усилить. Причем, место на поле можно найти для обоих одновременно (Тадич в качестве левого п\з, Джуричич - как второй нап).

"свой косяк признавать она не будет и с этим сделать что-то бесполезно"
понять и простить. и дать спокойно порулить еще пару-тройку лет, а то ж, наверное, еще не все родственники как следует трудоустроены.

А результаты какие, ооо, залюбуешься.

Много ты знаешь центральных полузащитников, которые после 33-34-х лет феерили бы? На мой взгляд, это единичные случаи. Следовательно, полагаться на это нет никакого смысла.
А почему Глуш не дотягивает ты сам же прекрасно и расписал.

Менять 25-летнего Глушакова на 31-летнего Широкова? Может, еще и доплатить?

Что у эффективных менеджеров, что у их сторонников, просто нет понимания стратегии развития клуба. Глушаков - системообразующий игрок во всех отношениях. Продать его - значит выбить у клуба одну из опор, на которой он стоит и на которой может стоять еще много лет. А кого взамен? Глеба, которому от силы еще пару-тройку лет играть, или Кранчара, который с большой долей вероятности свалит от нас вместе с остальными хорватами после отставки Билича (которая непременно состоится, к гадалке не ходи)?

:)))

А она мне никогда не нравилась :) Такой же самодур, как и наша тетя Оля, ИМХО. Да, и вообще, все эти "бабы с яйцами".. есть в этом что-то противоестественное.

Настоящий баран - Якунин. Где он только находит этих горе-руководителей.

Мне Смородская напоминает Маргариту Павловну из Покровских ворот. А Билич - Савва Игнатьевич...

Неужто еще есть (были) те, кто считает, что "царь-батюшка не знает..."?

Между "критиковать" и "восхвалять" всегда можно выбрать срединный вариант, т.е. ограничиться общими фразами. Если же восхвалять - это обязанность, прописанная в контракте, то это в сто раз хуже.

Ну, он был первым иностранцем при Смородской, еще можно списать на то, что не знал, к кому шел. А вот Билич уже не первый иностранец, вполне мог прощупать почву, так сказать, пообщаться с предшественниками. Но, видимо, бабло победило зло. Ну, туда ему и дорога.

Считаю, что всем болельщикам нужно дружно и искренне посочувствовать Семину, Красножану и Коусейру, которые имели "счастье" работать под руководством такого "президента". Биличу не сочувствуем, ему все нравится.

Спина к спине, молодцы, чо.

"Просто так" никому такую кормушку, как Локомотив, не отдадут. Если не имеет прямых откатов от Смородской, значит имеет какой-то иной профит. Суть от этого не меняется.

Спасибо) А ты как считаешь, если выбирать из двух типов игроков а-ля Ледесма (ЦП) vs Эрнанес (АЦП), кого нам стоит купить (вообще либо же в первую очередь)? Или, может быть, игрока вроде Тадича, способного сыграть как в центре атакующей полузащиты, так и на фланге?

"Кмк, АПЗ должен быть скоростным электровеником."
АПЗ или АПЦ? :-) АПЗ - слишком широкое понятие, по-моему. АПЦ - это АПЗ, действующий в центре (преимущественно). ИМХО, хорошему АПЦ быть электровеником вовсе не обязательно. Гансо, Кроос или Эрнанес совсем не бегунки, однако при этом отличные АПЦ.

MAXUS (19.12.2012 07:44:43)
Ну, на позиции АЦП физика ключевой роли не играет..

zvel (19.12.2012 07:55:59)
Ну да, об этом и речь. Ибричич частенько выключается из игры. Поэтому ему и нужен такой ГТ, который будет его "водить за ручку", т.е. пошагово объяснять, как действовать на том или ином промежутке игры, постоянно подсказывать. Футбольный инфантилизм по-другому и не лечится.

Ибричич может нормально играть только у тренера на манер Красножана. Творческий потенциал неплохой, но нужен специальный подход.

И правильно. С палкой-то любой дурак может.

Австрийцы знают толк в глуме, зачот.

Конечно, без проблем.

По какой "по моей"?

Спасибо. Не, я тебя тоже по нику.
Про какой именно вывод ты говоришь? По какой теме?

Это я-то недопонимаю?)) уахаха, по-моему, я тут только и делаю, что пытаюсь разжевать каждую свою мысль некоторым.
Кстати, я терпеть не могу, когда незнакомые (по сути) мне люди называют меня по имени. Сделай одолжение, обращайся ко мне по нику.

Это я не про себя..

... и дятел долбит.

В роще пел соловушка, там вдали ©

- Вы остаетесь акционером "Хайдука"?
- Да. Но это не "Манчестер Юнайтед" и не "Барселона" - акции "Хайдука" не приносят прибыль. Кто их перекупит? В свое время "Хайдук" оказался в тяжелейшем финансовом положении. Асанович, Бокшич, Штимац и я решили помочь родному клубу. Договорились, что внесем по 375 тысяч фунтов. Для нас это были очень большие деньги, если честно.
- Надолго хватило клубу ваших полутора миллионов?
- На полгода. Если в Англии и России полно команд, которые сейчас едва сводят концы с концами, то что говорить о маленькой Хорватии? Вся Европа в кризисе.
- Завтра "Хайдук" попросит еще - дадите?
- Нет. Помогу как-нибудь иначе. Содержать клуб мне не по карману.

Очень надеюсь, что никаких трансферов между Локо и Хайдуком не будет, дабы на Билича не была брошена тень.

С кем ты там чего решил я не в курсе, сорри. Для меня поражение с Волгой стало последней каплей. Считаю, он не справился и должен уйти, чем скорее, тем лучше для команды. А на его место нормального проверенного думающего тренера.
Про Палыча я тебе объяснял уже неоднократно. Его косяки можно было терпеть, т.к. было знание того, на что он способен. С Биличем этого нет. Он еще никому ничего толком не доказал. С какой радости он должен тренироваться на Локомотиве, да еще и за бешеное клубное бабло, я не знаю.

Про "как дать результат, если" надо просто обращаться к услугам качественного тренера. Ничего архисложного здесь нет. А у Билича Чорлука играет без замен, а результат все равно слабый.
В 2009-2010 гг тот же Бурлак был еще слишком молод, чтобы регулярно играть за основной состав. Ещенко, Григорьева, Самедова,Павлюченко просто не было в команде. Сенникову было уже слишком много лет.

Ну так, повторю, если бы до этого его а) не ставили на неудобную зону, б) не держали пять матчей в запасе, то, глядишь, и не было бы стольких ошибок.
Если игрок при одном тренере играл хорошо, а при другом играет плохо, дело не в игроке как бы.

На второй отрезок Бурлак попал в состав вследствие травмы Дюрицы. А не было бы этой травмы, я почти в этом уверен, Бурлака мы бы увидели от силы в одном-двух матчах (типо как с Краснодаром увидели Беляева). Это не "пунктир", это почти что пустота, отсутствие игровой практики.

Ну так, если бы его с начала сезона не задвинули в неудобную зону, а потом не продержали столько же времени в запасе, то гляди и в этом сезоне играл бы также.

А кто где говорил про "постоянно"? Ну, если Билич его задвинит в запас, а в Спартаке ему пообещают регулярную (между постоянной и регулярной разница как между прямой линией и пунктиром, если не понятно) игру в основе, то почему он не должен соглашаться? Ему играть надо, а не банку греть.

А ты меня внимательно читаешь? Я разве писал о том, что ставить нужно ТОЛЬКО перспективных? Все должно быть разумно, вот и все.

Это Спартак-то муха, а мы слон? Не смешно. Спартак регулярно завоевывает медали, а мы - седьмые места. Увы, но это теперешняя реальность.

В сезоне множество матчей. Все разные. В некоторых матчах вполне можно выпускать игроков, которые числятся в "перспективных". Если из 10 матчей основной игрок сыграет в 6-7, а остальные сыграет перспективный, то при верном подходе вреда практически не будет, а польза будет существенной. От ротации состава еще никто не умирал и вообще нормальный игрок должен адекватно относиться к подобным вещам.
На 10 минут центральных защитников никто не выпускает, не та позиция.

"При живых - 0."
Вопросов больше не имею.
В уме я тебе кое-что другое скажу.

А дело в том, что хороший коуч и результат даст, и молодых даст возможность играть, развиваться, расти, не даст уйти к конкурентам. А у нас Чорлука играет без замен, а место все равно восьмое.

Это была цитата от Busа.

"При живых Дюрице/Чорлуке Бурлака к основе допускать нельзя ни слева, ни справа." - твои слова. К основе допускать нельзя - это не глубокий запас, а какой тогда? Просто запас? А сколько это матчей при "живых" Чорлуке и Дюрицы?
"Играть должны СИЛЬНЕЙШИЕ на данный момент."
Т.е. о перспективе не надо думать, да? Ну, круто, чо.

Ну да, Сычев вон тоже, по словам Билича же, пашет на тренировках и вообще молодец, получает шанс раз в десять матчей на 20 минут. Как думаешь, с таким живым примером перед глазами сильно Бурлаку захочется что-то доказывать, да еще и в команде, плетущейся в середине таблицы? Утопия какая-то. И деньги здесь могут не играть решающей роли. Бурлак в одном из интервью признавался, что для него "важно играть".

гы-гы-гы, ты если встреваешь в спор, сначала ознакомься с его содержанием. в Bus (13.12.2012 10:45:55) написано "При живых Дюрице/Чорлуке Бурлака к основе допускать нельзя ни слева, ни справа. Уверен, что "вредитель" Билич это понимает." Иными словами, Bus разделяет логику Билича.
Про "своих" это все понятно, в этом нет ничего плохого, если это в меру. Я же не говорю, что Бурлак должен играть всегда, а Чорлука - никогда. Нет, пусть оба играют примерно равное количество времени. Это называется "ротация состава". Чорлука, коль он такой универсал, может и с Дюрицей ротироваться.

Моя логика: Бурлак косячит больше Чорлуки, но он наш во всех смыслах (воспитанник плюс россиянин), поэтому играть оба должны примерно поровну. А твоя логика - это задвинуть Бурлака в глубокий запас, после чего он, разумеется, от нас сбежит.

Т.е. ты сам признаешь, что Чорлука тоже косячит (тот же Краснодар забил нам третий мяч при очередном бездействии хорвата), а Бурлака даже к основе нельзя подпускать? А логика где? Чем хуже, тем лучше?

Ну вот, первые шесть матчей Билич ставил Бурлака в неудобную зону (в угоду Чорлуке), потом вовсе посадил его на банку (в угоду Чорлуке), теперь наконец одумался и начал ставить в привычную зону. Когда поправится Дюрица, я тоже совершенно уверен в том, что он посадит Бурлака на лавку в угоду опять же Чорлуке. Я не согласен с тем, что Чорлука настолько уж лучше Бурлака на позиции ПЦЗ. Да, может быть, Бурлак _сейчас_ косячит больше, но в интересах клуба наигрывать собственного воспитанника, а не забугорного игрока. Но Биличу на это пофигу. В этом и заключается, на мой взгляд, его вредительство. В том, что он думает только о своих сиюминутных интересах, но не думает о стратегических интересах клуба, на который он работает.
Признаю, что перемещение Бурлака в свою зону в последних матчах я проглядел, хотя и смотрел большинство из этих игр. Однако суть дела это меняет пока только отчасти. Если Бурлак в действительности будет отправлен Биличем в глубокий запас или, что еще хуже, будет отпущен из команды, утверждение о вредительстве Билича для меня только окрепнет. Пока же я признаю, что погорячился, и отмечаю то, что Билич исправил собственную ошибку, за что он, конечно, заслуживает положительной оценки.
Отчитываться перед тобой я не собираюсь. И общаться со мной в поучительном тоне не нужно, ты мне ни разу не авторитет.
P.S.: пересмотри первый гол Динамо нам. Чорлука в том моменте сыграл просто "восхитительно". Он не сделал вообще ничего, чтобы помешать Кокорину забить нам гол. Но ему можно, он же хорват.

А Чорлука хорошо играет в зоне Дюрицы? Или он хорошо играет в зоне Бурлака. На мой взгляд, он играет довольно средне и там, и там. Не лучше Бурлака в зоне Бурлака, не лучше Дюрицы в зоне Дюрицы.

Почему чушь? В последних да, а во всех остальных было именно так. И неизвестно, как будет дальше. Максимум о чем можно говорить в этой ситуации, это об исправлении своих же ошибок.

Это Чорлука до сих пор не может достойно заменить Бурлака на позиции правого центрального защитника. Билич туда поставил своего соотечественника, а нашего воспитанника задвинул на неудобную левую центральную часть. Вредитель какой-то, а не тренер.

Крешичу стало скучно, решили еще поднакупить хорватов невысокого уровня? Зашибись, чо. Хорошо хоть лимит есть, может хоть он немного образумит этих.. эээ специалистов.

от же ж развратница

Пять баллов!)))

Так мыслят нормальные профессиональные менеджеры, а не эти.. Эти думают только о том, как удержаться на своем месте теплом месте, да как с него урвать побольше. Другому не обучены.

Вот ты дотошный, ппц. То, что я однажды сравнил Оздоева по манере игры с п/з Барсы, не означает, что я видел в нем плеймейкера или что плеймейкер нам якобы был не нужен при имеющимся Оздоеве.

Я не предвзят. Мне тупо не интересно быть предвзятым. Всегда стараюсь судить по объективным способностям, достигнутым результатам и т.д. Не моя вина в том, что клубом руководит достаточно средних способностей тренер.

Да, это реальный ппц, если эти четверо от нас уйдут. Ладно Янбаев, если вместо него останется Циглер, не страшно. Но остальные три - ключевые игроки, которые должны определять лицо команды.

Я нет, а он да. "Но в целом я доволен тем, как укомплектован наш состав". Когда на ключевой позиции отсутствует футболист, невозможно быть довольным составом, даже в целом.

А мне все понятно. В целом он составом удовлетворен, это ключевой момент. Иными словами без полузащитника с пасом он чувствует себя вполне нормально. Видимо, все равно не знает, что с ним делать, мда.

С Кубанью что-то выиграть малореально, ты действительно до этого не догоняешь?

Сильного тренера видно сразу. Возьми для примера Петреску. Хотя спорить бессмысленно, поэтому не будем.
Он говорит, что в целом все хорошо. Что тебе из этого не понятно. Тогда как на мой взгляд, нам катастрофически не хватает игрока середины с хорошим пасом. Если бы его купили летом, не было бы необходимости покупать НДоя, трех напов бы вполне хватило.
И оставь ты уже Семина в покое.

Это "кривая" 4-4-1-1 (на бумаге), переходящая то в 3-5-2 (при позиционной атаке, когда левый деф уходит в полузащиту, левый хав смещается в центр), то в 4-5-1 (при опозиционной обороне, когда нап в оттяжке смещается на позицию ЦАП).
Билич, на мой взгляд, пытается играть в нечто подобное, но у него откровенно не получается, ибо не хватает умения. К тому же он частенько на позиции ЦАП или оттянутым форвардом использует Обинну, который слаб в организации игры, у него, как и у Билича, слабое видение игры. Пав или Сычев на этом месте смотрелись бы в разы лучше и органичнее, ИМХО.
Сычев может играть как в схеме с одним опорным, так и в схеме с двумя, здесь нет ни малейших проблем. Единственное, экспериментальным путем необходимо было определить, какие игроки лучше подходят для домашней модели, а какие - для выездной.

— Самая проблемная позиция у «Локомотива»?
— На данный момент у нас все хорошо. Находимся вверху таблицы, в группе лидеров. «Терек» всего в трех очках. Впрочем конкуренты наступают на пятки. Но, конечно, нам нужно играть еще лучше. Разумеется, есть пара позиций, которые требуют усиления. Но в целом я доволен тем, как укомплектован наш состав. (с) Билич.

А че ты про собственные двойные стандарты умалчиваешь? На прошлое льешь грязную водичку, а на настоящее почему-то запрещаешь.

Да, какой там переть! Всегда можно отделаться формальностью, но нет же. "Она лучший президент" и все такое.

Думаю, Палыч (или любой другой толковый коуч) еще летом бы потребовал купить себе полузаща с пасом. С нынешним составом оптимальной видится игра с оттянутым форвардом в большинстве игр (Павлюченко или Сычев) и форвардом на острие (НДой или Кайседо). В центре играть в два опорных либо в опорного плюс Глушако в роли бокс-ту-бокса. Слева должен быть полузащ, регулярно смещающийся в центр (Торбинский или Григорьев). Справа должен играть Самедов. Возможно несколько изменений этого построения с участием Майкона. При игре на контратаках можно пробовать играть в два опорных плюс Глушаков.
Но состав и тактическая схема - ничто, если командой руководит слабый тренер.

Да, не уберется он, духу не хватит. Будет до последнего цепляться за бабло и повторять про то, какой у нас охренительный президент и как у нас вообще все хорошо, что через года три мы станем чемпионами и прочее бла бла бла. Цена слов Билича отлично видна на примере отношения к Сычеву, мол Сычев отличный игрок, а в реале Сычев полирует бенч 99% времени.

Ну, ты потом тоже мог исправить, но не исправил. А я исправил)))
Так я тоже писал, что нам должок был и его вернули сполна.
А спорить уже и правда не о чем. С президентом все ясно (уже давно), с тренером теперь тоже. Обоих вышвыривать и побыстрее, а иначе еще один загубленный сезон.

ага, в мечтах

А тебе опять два за внимательное чтение сообщений) Я потом исправился, как и в первом случае с подающим Жаозиньо.
Ну, если в полном соответствии, то Краснодару мы бы точно попали, т.к. при 1-1 остались бы в меньшистве после прямых ног Тигорева. А во втором тайме Краснодар нас, играющих в меньшинстве и не имеющих возможности фолить безнаказанно, просто бы уничтожил.

в смысле был только пенальти

ну это если бы Акинфееву к.к. дали, тогда, конечно, да. но я сомневаюсь, что даже дав пенальти, судья решился бы удалить Акинфеева. Это как с Зенитом в апреле этого года. Тоже должна была быть к.к и пенальти. А была только к.к.

Да, Гончаренко тоже очень хороший вариант.

Не, не сказал, ибо это было бы логично и оправдано. И Чорлука был бы тогда в центре, где сыграл бы сильнее Беляева. А так имеем то, что имеем.
zvel (24.11.2012 00:38:30) и zvel (24.11.2012 07:29:28) все правильно об этом написал.
Да нет, учитывая то, как мы играли до Краснодара с командами из нижней части таблицы, получить благосклонное домашнее судейство - это вполне равноценно ошибкам в матче с ЦСКА, где в любом случае светила ничья, но сильно вряд ли победа.

Да, причем здесь наша игра? Играли мы действительно хорошо безотносительно причин фола Анюкова, за которым последовало уравнение составов.

Delete (10.12.2012 13:04:09)
подающего Жаозиньо, конечно

Это самокритика. Надо реально оценивать все то, что происходит с командой, только и всего.

Ну так, конечно, Краснодар вполна воспользовался ошибкой Билича, отрядившего Чорлука против быстрого и падающего Жаозиньо. Думать-то головой, наверное, надо, прежде чем принимать такие решения. Тот же Беляев был бы гораздо эффективнее, т.к. он гораздо более юркий, чем Чорлука. А Чорлука тупо привез два гола. И это было ожидаемо и прогнозируемо, но Билич ничего не предпринял.
Ну, вот я же говорю, нам сполна вернули долг за ЦСКА. С Зенитом, ежу понятно, Анюков специально удалился, чтобы нейтрализовать ошибку судьи, дабы потом Зенит в очередной раз не обвинили в использовании админ. ресурса. Иными словами, с Зенитом должок нам вернули буквально сразу же.

"Дурака" забили мы, открыв счет. Краснодар забил два мяча с выверенных комбинаций. Офсайд виден на первом же повторе и вообще квалифицированный линейный арбитр такие моменты должен фиксировать спокойно.
"Моменты россыпью", "нападенье не с той ноги встало" - это все аргументы для одного, максимум - двух раз. А у нас система, значит, дело в неправильной организации игры. Кстати, с Краснодаром была бы абсолютно та же история, если бы судья все отсудил по правилам. Хорошо, если бы ничейку вырвали, играя в меньшинстве (Тигорев железно наиграл в том матче на к.к.).

По поводу надежды. Если не обыгрывать аутсайдеров в половине матчей, тогда нужно брать по максимуму очков с лидерами. А этого даже ЦСКА не может. Следовательно, надежды нет, есть иллюзия оной.

Так у нас и против Алании, Амкара и Волги было полное превосходство, а толку? Против старого Локо у многих клубов было превосходство, а нужного результата достигал Локо, мда.
Против ЦСКА нас засудили, но с Краснодаром нам должок вернули сполна, я считаю. Сам матч с ЦСКА был ничейный, ИМХО.

С волками жить - по волчьи выть. (c) zvel
:)

Ну да, на матчи с аутсайдерами тоже надежды никакой.
Кстати, против сильных Билич тоже не играет прямо уж таки круто. 50 на 50. Не будем забывать, что Спартак и Рубин, нами обыгранные, в этом сезоне тоже испытывают серьезные трудности. А с командами, которые реально в этом сезоне хороши, мы взяли одно очко из девяти возможных. Единственный матч, который нам по-настоящему удался, это матч с Зенитом. Тут да, сыграли превосходно.

Да, никуда это телега уже не поедет, хватит этих иллюзий! У нас впереди из простых матчей остались три домашние игры с аутсайдерами и выезд в Пермь. Всё, остальные семь матчей убойнее некуда, причем три из них мы играем сразу после перерыва. Если уж мы сейчас не поднялись выше седьмого места, то что будет дальше даже представить страшно.
У Билича, говоря языком футбольных симуляторов, низкая "дальновидность" или "видение игры". А у классного футбольного тренера не может этот компонент находится на низком уровне. Классный тренер должен быть интеллектуалом, Билич не такой, увы.
Если не хочется Палыча, можно пригласить того же Гаджиева. При всех своих минусах (здоровье в основном), он как раз тренер-интеллектуал и футбол понимает превосходно, он знает наш чемпионат и наши реалии от и до, он обладает необходимым авторитетом, в конце концов.

Опорник с пасиком - хорошо, но прежде нам нужно найти тренера со способностями. Это отправная точка. Тренеру Биличу в самый раз тренировать заштатные английские клубы (ту же Астон Виллу). Он и они просто созданы друг для друга, и там Билич действительно сможет в полной мере реализовать себя (говорю безо всякой злой иронии).

Ну, вообщем, с Биличем все ясно. Сам он, конечно, не уйдет, надежда только на то, что его уйдут вместе со Смородской.

Ну, верить или не верить - личное дело каждого. На маловерных не обижаются)
А что, Барса тоже забивала Челси из офсайда? Вроде, нет. А Пршо нам забил, когда Адебайор был в офсайде и закрывал обзор ворот Овчинникову. Да, и пеналь нам дали левый. И именно после того пеналь Лоськову дали первую ж.к. А вторую дали за нарушение в центре поля, нормальный судья бы за такое нарушение вторую ж.к. бы не дал. Но Семину не повезло, его команду в тот день судил редкостный мудак.
Ну, и на стороне Ди Маттео было везение, конечно. Семину его не хватило, только и всего.

Ну вот, как твое мнение можно назвать непредвзятым, если упоминая Монако, ты не упоминаешь мудака Батишту, убившего нашу команду в ответке?

За резкость извини, конечно.
Ну вот, как можно не понимать, что у Ди Маттео преимущество перед Палычем вовсе не в тренерском мастерстве, а в том, что он европеец, играл за Челси, известен там, работал тренером в ПЛ (в заштатном клубе), иными словами, он вращается в тех кругах, а Палыч - нет. Все остальные твои доводы - это вообще не аргумент. Хиддинка приглашали в Челси, хотя он тоже не молод. Никаких особых конфликтов у ЮПС с иностранцами не было.
Вот поэтому просто одному предоставилась такая возможность (в силу названных мной причин), а другому - нет.
P.S.: критично относиться можно по объективным причинам, а можно, как ты. Уж извини, но таково мое мнение к конкретному твоему мнению. НЛ, искренне надеюсь, что без обид.

ППКС, спасибо за этот пост.

Конечно, верю. С командой, вроде Челси, вполне может. Или ты считаешь, что Семин слабее как тренер, чем Ди Маттео? Ну, считай, чо.
Единственное серьезное обстоятельство, которое может помешать ему в этом - это языковой барьер и менталитет.
С ДК у него было два верхнин плей-офф в ЛЕ, украинское золото, украинское серебро, которое было бы золотом, если бы ДК не засудили в решающем матче в Донецке С Локо фактически взял бронзу, выиграл с командой второй круг первенства 09. С Локо завоевал место в ЕК, играя с защитником в нападении, выдерживая постоянные палки в колеса от руководства клуба. С полумертвым ДК составлял реальную конкуренцию мощнейшей Шахте, вывел опять же этот ДК в ЛЧ.
Но таким, как ты, это все не важно, не так ли? Более не буду тебе отвечать по данной теме, ибо бесполезно. Адьос.

"Если надо объяснять - то не надо объяснять..."
Уже миллиард раз приводились реальные доказательство того, что Семин "в строю" (из последних - вывод ДК в ЛЧ, которой они, как выясняется, мягко говоря, не заслуживали). Тут же вот какое дело, если даже Семин выиграет ЛЧ, найдутся те, кто будет нам рассказывать байки о том, что Семин-де к этой победе особого отношения не имеет, ибо как тренер он давно закончился. Короче, забей.

MAXUS, с ДР! Всех благ, мудрости и терпения!)

"кмк = как мне кажется"? тебе, правда, это только кажется?)

У тебя есть сомнения? Конечно, тренер и никто другой. Нормальный президент клуба себе такого не позволит. Но с нашим президентом все давно понятно. Если выяснится, что решение по Оздоеву было принято в обход Билича, то все будет понятно и с тренером.

Хотел сказать только одно - судья допустил много ошибок. Свои выводы оставляю при себе именно для того, чтобы не бросать никаких теней. И, если бы никто не делал всяких выводов на основании моих слов, никакой даже подобии тени бы и не было. Я хотел только констатировать факт наличия конкретных ошибок и ничего более. Все, тему для себя закрыл, ибо надоело писать одно и тоже.

И что, я же ничего не утверждал. Ну да, перечислил варианты, почему судья мог так отсудить матч. Так это вроде и так очевидно. Никакой тени на клубе, я считаю, нет и не будет, пока не будет каких-то конкретных доказательств. Тень по факту есть только на судье и точка.

Смысл в порядочности. Но тебе этого не понять.

"Предвзятость - штука эфемерная, ее нельзя определить, пока ты человека на детекторе лжи не проверишь".
Как он может после этого что-то четко сказать про предвзятость? Никак. Не придумывай.

Это Delete (27.11.2012 15:30:02) к тебе

Ну, понятно. Тет-а-тет говорить не хочешь, а за глаза, пожалуйста.

Это просто определение офсайда, а судей, если не ошибаюсь, призывают трактовать спорные моменты в пользу нападения. Момент с Сычевым именно такой.

Ты как-то все усложняешь. Ну да, он сказал, что про предвзятость он не может утверждать, т.к. нет прямых доказательств. Что касается моментов, то, кроме двух, про которые он может утверждать, остальные он не может утверждать, что они были отсужены в пользу Локо. Т.е. перевожу: в двух моментах Краснодар однозначно засудили, еще в нескольких моментах - может быть, да, но доподлинно это утверждать нельзя. А предвзятое было судейство или нет, он утверждать не берется, ибо нет прямых доказательств. Чего тебе не понятно-то?)

Так ты туда сходи и объясни, что бред, а что нет. Так будет правильнее.

Чем докажешь, что в момент паса?
И вообще, подобные моменты, где игрок нападения на какую-то долю корпуса находится впереди, но по сути на одной линии с защитником, насколько я знаю, должны трактоваться в пользу атакующей стороны.

Где это я выставляю клуб в непривлекательном виде? Я только про судейство писал, так что, не выдумывай.

Roger, если что, то вот это Goranflo (27.11.2012 14:54:03) - редкостный бред. А то поверишь еще :)

Фигасе очевидный. Даже по твоей ссылке, где пас уже был сделан мгновением ранее, Сычев находится фактически на одной линии с Игнашевичем.

Ты неправильно интерпретируешь его слова, ИМХО. Он готов утверждать, что 2 момента (офсайд и один прыжок в ноги) были точно неправильно отсужены, остальные моменты спорные, по его мнению.
Какой принцип преимущества, с Обинной что-ли? Ну так, если бы он не сам упал, тогда да, но там было очевидное первичное движение самого Обинны, а уже потом защитника Краснодара. ИМХО, фол был зафиксирован ошибочно.
Какие специалисты, Уткин что-ли? Даа, тот еще специалист.
-
а в "свистке" был разбор нашего матча? кинь ссылочку, если есть, плз.

"Но даже Шмурнов признал, чот ошибался в подавляющем количестве моментов и только в двух выразил сомнения. Сомнения!"
Укажи минуту на ролике, сдается мне, ты это придумал.
Да, какие два спорных момента? Офсайд был, Тигорев два разы прыгал прямыми ногами и один раз наступил на ногу, Обинна сам начал падать и только потом наткнулся на защитника. Это называется два спорных момента? Или у тебя с арифметикой проблемы? Шучу, конечно.

repka111 (27.11.2012 13:48:20)
MAXUS (27.11.2012 13:50:41)
Ну, шевелюра, голевой пас... Это должен был быть Лоськов!

ППКС

Не факт, что это именно тот момент, когда Лоськов коснулся мяч. На скриншоте этого не видно. Короче, достаточно спорный эпизод. "Метрового" офсайда не было и в помине, вот это однозначно.

Сейчас несколько раз пересмотрел видео с офсайдом Сычева и пришел к выводу, что Mr_Beet (27.11.2012 13:05:38)-то прав оказывается, судя по всему. В сам момент паса Сычев был на одной линии с Игнашевичем, т.е. офсайда не было. Если у кого-то есть четкий скриншот эпизода, поделитесь, плз.

Согласен. Бились как надо.

Остался. Хотя офсайд там не метровый, но был. Но, насколько я помню, нас перед тем матчем где-то "хорошо" отсудили, так что, это тоже был своеобразный должок нам.

В ситуации с Шишкиным был точно также возмущен. С конями я упустил эпизод с Дзагоевым, а пенальти мне не показался таким уж 100%-ным. Сейчас для себя решил, что в той игре нас тоже засудили по большому счету. Действительно, поставь судья пенальти и удали Акинфеева в начале игры, все было бы по-другому.

MAXUS (27.11.2012 11:41:32)
Правильно, осадочек после игр с таким судейством и должен оставаться.

Skeptik (27.11.2012 11:43:31
Тогда был один момент, а тут много (я тебе уже об этом писал). Поэтому и эмоций много, что много неверно истрактованных в пользу одной команды моментов. Просто элементарно хочется честного футбола. Ну один момент не в твою или в твою пользу, еще ладно, хотя тоже неприятно. А когда их сразу несколько, то совсем неприятно. Только и всего.

Нет, это ошибочное впечатление. Просто хотелось разобраться.

И ничего. Речь была об ошибках судьи, а не о том, кто играл лучше или хуже.

Странные вопросы. Почему Локомотив должен сниматься с чемпионата или каяться, если ошибки допустил конкретный судья? Нет, ничего делать не нужно, но факт останется фактом. Как и то, что по отношению к нам были неверные решения с Зенитом и ЦСКА.
Ну, мне тоже много чего интересно :-) Не всегда удается удовлетворить свой интерес, уж извини.

Краснодар засудили. Умышленно или нет комментировать не буду, но свое мнение на этот счет у меня есть.

С чего вдруг? Возможно, что было не плечо, а рука, на повторе этого однозначно не понять. Но с этого штрафного забили гол из офсайда, т.е. нет приниципиальной разницы, гол все равно неправильный. Что касается Обинны, то он начал падать до того, как в его сторону сделал движение защитник Краснодара. Т.е. он бы на него напоролся, если бы сам падать не начал, но он решил упасть сам, поэтому там симуляция со стороны Обинны.

Что ну и? Типо судья не увидел бы офсайд без повтора? Ну, это вообще-то его работа, замечать то, что обычный человек не в состоянии заметить сразу. Не заметил - плохо выполнил свою работу. Ну, либо хорошо, но нечестно.

Так я тоже не утверждаю, что была предвзятость. Но ряд эпизодов, прямо повлиявших на ход игры, был без оснований трактован в нашу пользу. Ошибся судья, потому что он был куплен или просто потому что он не разобрался, это уже второй вопрос.

На какой минуте ролика это можно увидеть?

Что-то я вчера погорячился на счет двух красных Тигореву. Он на все три наиграл (два прыжка прямыми ногами, срыв атаки, наступил на ногу краснодарцу). Интересно, Тигореву кто-нибудь объяснит, что так в принципе нельзя играть, что это чревато инвалидностью для соперника?
Roger, спасибо за ссылку на 90 минут, я полностью солидарен с позицией Шмурнова.
Вообщем, нам сполна вернули долг за Шишкина и ЦСКА (неназначенный пенальти и отсутствие удаления Дзагоеву).
Краснодару сочувствие, со всякой командой это может случиться, как выясняется.

А, ну т.е. Дзагоев сыграл примерно также, как Тигорев. Тогда однозначно прямая КК.

У кого-нибудь есть ссылка на фол Дзагоева, за который его якобы должны были удалить? Поделитесь, плз, если есть.

Ты ТД? А зачем меня тогда спрашиваешь, из вежливости?)

ты меня, видимо, неправильно понял. Я никогда в жизни не ратовал за результат ценой нечестной игры. Антифутболом, да, можно, но не околофутболом.

Так там один момент был, а тут целая серия. В этом разница.

С какой радости Биличу-новичку в клубном футболе необходимо давать время именно в Локо и за огромную личку? А что он такого доказал с Хорватией, что-то выиграл? Нет ведь. На ЧМ 2010 вообще не попал, при этом проиграл Англии оба матча с общим счетом 9-2, ни разу не выиграл (правда, и не проиграл) Украине, пропустив ее на 2 место. Плюс Хорватия сама по себе сборная не слабая, и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы накачать классных игроков на небольшое число игр. Короче, по большому счету Билич как тренер никто и будет никем, пока не докажет обратное.

Разумеется. Но к опытным и титулованным тренерам необходимо относиться терпимее, ибо они доказали, что могут, следовательно, им можно дать время. Новичок, если хочет сразу из грязи в князи, пусть сразу и доказывает. А иначе - пусть проходит весь путь с низов.

Новичку пусть на хайдуках тренируются. Докажут, обрастут достижениями, тогда и велкам в клуб за 3 ляма евро лички и с высокими задачами. Что тебе из этого не понять? А раз пришел авансом, не фиг ждать снисхождений, доказывай и не ной, что с тебя спрашивают по всей строгости. "Назвался груздем..."

Ну, понятно. Что и требовалось.

Я офсайд еще по телеку заподозрил, но как-то потом этот момент у меня выпал из внимания. Офсайд там был очевидный и ничего сложного там не было, на мой взгляд. Штрафной на Обинне - это не просто штрафной, а очевидно стандарт, несущий потенциальную голевую опасность. Тигорев в первом тайме прыгнул двумя ногами вперед на Кисляка. Если это не прямая красная, то что?!

Дзагоеву же дали желтую. Но она у него была первой, потом его заменили. Пытаюсь найти момент нарушения, возможно, там была чистая красная. Тогда, конечно, другое дело.

Да не, ни в чем. Просто неприятно осознавать, что два гола из трех забиты с нарушением правил, плюс одного игрока должны были удалять два раза, а не удалили не одного. Не нравится мне нечестная игра, с чьей бы стороны она не была, только и всего.

MAXUS (26.11.2012 15:16:56)
Отвратное-то отвратное, просто давно не видел, чтобы в одном матче было допущено столько критических ошибок против одной из команд.

MAXUS (26.11.2012 15:18:48)
Я таких эпизодов, кроме удаления Шишкина и фола Акинвеева на Ещенко (лично для меня не совсем очевидного), больше не помню. Вполне допускаю, что их было больше, но хочется конкретики.

Т.е. я должен пересматривать полностью все наши матчи, чтобы найти эпизоды, где нас якобы засуживали? Ты смешной.

Да не, тут Билич вообще не причем. Первый гол, конечно, абсолютно нормальный по сути. Просто, учитывая остальные два.. Судья отжог, конечно.

Ну, то есть, возразить ты хочешь, но нечем. Понятно.

Давай ты мне не будешь рассказывать, что мне надо, а что нет? Есть аналогичные эпизоды не в нашу сторону? Кидай ссылку. Нет - нет. С Шишкиным я ужосался не меньше, так что, расслабься.

Хм, интересно, что он после ЭТОГО матча сказал про судейство? Я, если честно, такого давно не видел. По справедливости, Краснодар-то не то что не проиграл, он, походу, вообще выигрывать должен был. Обинну-то тоже никто не трогал. Выходит и третий гол левый.
А Н'Дой свой второй гол, конечно же, из офсайда забил. Первый свой гол он забил после грубейшей ошибки вратаря Краснодара.
Все три гола шикарные, короче.

Да уж, Тигорев-то на две красные наиграл. Ппц.

Norren (26.11.2012 13:52:39)
Да, после 19 тура отставка была бы вполне логичной. Но, повторюсь, то опытнейший ЮПС, а то Билич. Если на одного можно надеяться, что он сможет выправить ситуацию, то по отношению ко второму таких оснований нет. И не надо забывать о том, какие соперники были в тех турах, и о каких соперниках идет речь сейчас. И состав у ЮПС был несравним с нынешним, из нормальных напов только Сычев, который в нынешнем составе выйти на позицию нападающего вообще шансов не имеет по совершенно объективным причинам (его вполне можно было бы использовать в подыгрыше, но Билич этого не делает по неизвестным причинам).

А Н'Дой-то свой первый гол из вне игры забил, мда.
И специально для Morze, которая убеждена, что нас очень засуживают http://fckrasnodar.ru/main/news/ct1/58134.html

Я тебе написал один из вариантов развития ситуации и спросил, как необходимо будет поступить. Причем здесь "думает о сливах"?. Или плохие варианты вообще не нужно иметь в виду?

офигеть. какую скидку, за что, с какой радости? он сам подписался на эту работу, мог и отказаться, если считал, что может не справиться. подписался, все, никаких скидок.
т.е, если мы сольем Алании и сыграем вничью с Волгой, его все равно нужно будет оставить?

каких результатов? итоговые результаты были не критическими, в еврокубки мы попали. что касается промежуточных результатов, то здесь между Семиным и Биличем огромная разница в опыте клубной работы, работы в нашей ПЛ, достижениях. Поэтому к Палычу можно и нужно было относиться терпимо (как и к любому подобному тренеру, вроде Бердыева, например), а Билич - это тупо кот в мешке для нашего клубного первенства. Если ты этого не понимаешь, это твои трудности, извини.

нет, конечно. а на основании чего ты мне задал этот вопрос?

Уместно до зимнего перерыва. Если за оставшиеся 2 матча наберет хотя бы 4 очка, пусть работает дальше. Если не будет совсем уж серьезных косяков, дать доработать до конца сезона. А там смотреть на итоговое место в таблице. 6 место и ниже - однозначно увольнение. 4-5 место - в зависимости от качества игры и наличия альтернативных вариантов. 3 место и выше - однозначно оставлять. Но никаких "без давления" и прочее. Большой спорт и "без давления" как бы в принципе не особо совместимы. Не понимаю, с какой радости якобы хороший спец с огромной личкой должен работать без давления. Или Локомотив превратился в какую-то благотворительную организацию без адекватных спортивных задач? Чушь какая-то.

успел, посмотри в таблицу. тут не частная лавочка Билича, чтобы давать ему спокойненько и без нервов учиться и набивать шишки. умеешь - доказывай здесь и сейчас, не умеешь - иди нах.

А у Палыча было такое нападение, как у Билича? А что такого для Локомотива и в России вообще сделал Билич, чтобы относиться к нему также, как к Семину? А без давления пусть он в футбольный менеджер играет, ага.

Зато он не Семин! А за это ему можно простить практически все ;-)

Если слишком сильно накосячил, то уволят и тебя, и того, кому ты подчинялся. А, если косяк на данной позиции далеко не первый, уволят главное ответственное лицо, а подчиненных могут и не тронуть, поскольку дело может быть вообще не в них)))

Да уж)

Оба заняты и вряд ли в ближайшем времени освободятся. Смородская, разбирайся она хоть немного в футболе, в конце прошлого сезона нужно было подкатывать к Дану Петреску и всячески заманивать его к нам. Наверняка, мысли о том, чтобы уйти из Кубани, появлялись в его голове уже тогда. Вот не сомневаюсь, что с Петреску мы бы сейчас составляли реальную конкуренцию ЦСКА в борьбе за первое место. Хороший коуч.

Так это банальная история. "Мотиваторы" отлично готовят команду психологически в важных/принципиальных матчах, но хиленько - в рядовых. В сборной это прокатывает по причине того, что там каждый официальный матч зачастую является важным, в клубах же совсем иная история изначально. Тот же Газзаев тренер подобного же плана. Да, и Семин отчасти.
Вообще, люди-мотиваторы импульсивны по жизни, а импульсивность сродни синусоиде и не может постоянно быть на одном высоком уровне.

Ну, матчи с Краснодаром и Аланией вряд ли будут для нас простыми. Краснодар - просто хорошая, быстрая команда. Конечно, обыгрывать ее дома необходимо, но это футбол, всякое может быть. Поражение, конечно, неприемлемо в принципе, с ничьей можно будет смириться, но при условии победы во Владикавказе. Что касается Алании, то она традиционно для нас не самый удобный соперник. Тем более, там теперь Газзаев-старший рулит, бой он нам точно даст. Так что, гостевая победа над ними совсем не очевидна.
Хотя, по большому счету, обыгрывать нужно обе команды, в этом я с тобой согласен полностью.

Максимум - это сколько? Ну, если шесть из шести, то могу согласиться. Если двенадцать из двенадцати, то, все-таки это черечсур даже в ситуации Билича. Десять очков, наверное, максимально минимальная планка, если так можно выразиться.

Я считаю, что единственным оправданием отсутствия качественной игры может быть только наличие результата. Надеюсь, я ответил на твой вопрос.
Кстати, считаю, что для сохранения своего места Биличу до зимнего перерыва необходимо набирать минимум четыре очка в двух следующих играх (это, если будет одобрено предложение Капелло о переносе игр), либо набирать минимум восемь очков в четырех следующих играх (если все останется, как было запланировано изначально). Вообще, считаю, с Динамо надо играть на победу. В конце концов первую игру мы им проиграли, психологическое преимущество должно быть на нашей стороне (желание взять реванш всегда добавляет сил, ИМХО).
Если Билич сохранит свое место после зимнего перерыва, то для неувольнения по итогам сезона команда под его рукодством должна попасть в пятерку (поскольку Кубок уже слит).

Ты о чем?

Да ну, ерунда какая. Ты себе придумал какую-то картинку про ненависть и используешь ее непонятно зачем. Меня бы устроил по сути любой сильный тренер. Что ж поделать, что таковых у нас, за исключением Красножана, не было? Вон того же Петреску бы взяли. Давал бы он нормальный результат, я б против него слова плохого не сказал. Так нет же. Мы находимся в совершенно реальной ж, и света в конце тоннеля что-то как-то совсем не видно.
Слушай, а зачем вот кадровые агентства, когда ищут кандидата на определенную должность, изучают прошлый опыт, достижения и т.д.? Из праздного интереса что-ли?
Да, пожалуйста, пусть не Палыч, пусть другой тренер. Только реально сильный, имеющий соответствующий опыт и достижения, а не пальцем в небо, повезет - не повезет, как с Биличем. Только и всего.

Нормальный подход. К каждому тренеру свое отношение, кто на что наработал, кто чему успел научиться и т.д. Семин многому успел, Билич - пока совсем малому. В клубном футболе так и вообще почти ничего. Для тебя нет разницы между футболом сборных и футболом клубов? Ну, это твое дело.
А где Билич еще желанен, кроме английских середняков? Кстати, в Англии середники и аутсайдеры очень уважают примитивный футбол а-ля бей, беги, навешивай. Ну да, Билич бы там, наверное, преуспел.
Ну ты, не готов, а я готов. И многие другие готовы. А возраст - штука весьма индивидуальная. Фергюсону 70 и ничего, бодрячком. Биличу до него как до Луны пешком.
И "пусть" тоже у каждого свое. По мне так, пусть Семин - in, Билич - out. И чем быстрее, тем лучше.

Во-первых, мы про результат речь ведем, а не про игру. Во-вторых, во второй половине чемпа Палыч не только в плане результата исправился, но и игра стала гораздо более удобоваримой.

2009 год - это давно? лол

Ну, вот именно, что приглашать Хиддинка тренером сборной за хорошие деньги - это оправданно, а вот приглашать Билича тренером клуба - нет.
А Палыч как клубный тренер в России всем известен и все давно доказал. Поэтому его можно было оставить до конца сезона и ждать результата. И Палыч, при всех вводных, его в принципе и дал. А кто такой Билич для клубного футбола России, чтобы давать ему время при отвратных текущих результатах? Да, никто. Теперь только его контракт, наверняка, и будет его удерживать от увольнения до поры до времени. Тут спасибо Смородской, которая плевать хотела на финансовое благополучие клуба.

"Кстати, Билич ей однозначный плюс, вне зависимости, получится у него в Локо или нет."
Т.е., если у него не получится (хотя, на мой взгляд, уже не получилось), его придется увольнять и выплачивать огромную компенсацию, это тоже нормально? Или клубных денег не жалко?

Да уж, ты просто смерч в юбке какой-то.
А сколько процентов от зарплаты Билича составил откат? Ну, не получает же он в самом деле все три заявленные ляма, правильно? Облегчи уж душу-то напоследок.

Систематическое невыполнение командой не то, что задачи попадания в тройку (вполне адекватной для клуба уровня Локо), но и даже в пятерку, кроме случая, когда ГТ, выполнивший эту задачу, был уволен со скандалом из клуба. И это при том, что истрачены огромные суммы клубных денег, а текущий ГТ, также уже не выполнивший даже минимальную промежуточную задачу, и вовсе имеет рекордный для клуба контракт, досрочный разрыв которого повлечет за собой колоссальные финансовые потери.

Расслабься, мне ничего не грозит.

Ну, не надо дезинформации) Во-первых, я его не делал, мое участие было пассивным и совсем не ключевым. Во-вторых, гостевая локогест.рф создавалась для всех болельщиков Локо. Условие пребывания на гостевой при этом было одним единственным - адекватное, а значит уважительное, отношение к непосредственно Локомотиву, его истории и достижениям, а также значимым для клуба людям. Кстати, для меня это и есть настоящая свобода, когда каждый может чувствовать себя свободно (сорри за тавтологию), но при этом никто не имеет права вести себя развязно.
А мои вчерашние посты разве были "нормальными"? Они ж почти все были об околофутболе, о попытке черное назвать черное, а белое - белым. Если бы не было подобной необходимости, не было бы и постов...

Ну, отыграть за круг 6 очков у команд, которые смотрятся лучше и укомплектованны не хуже - это малореально. Про 11 и говорить не о чем.
Терек, Кубань можем обогнать, остальных - только чудо.

Тут не было, было в другом месте)

А где логика? Рвач будет до последнего цепляться за место. Ну, идейный тоже может, конечно. А это метод порядочного человека, как мне кажется.

Я согласен, что Сычев не конкурент Н'Дойе. Его с Обинной нужно сравнивать/противопоставлять.

Ну не знаю, пересмотрел эпизод с пенальти, Тарасов там банально скосил соперника. Чистейший пенальти. С недопоказанными жк - это надо рассматривать каждый случай в отдельности, может там также как и с пенальти?
С Шишкиным, конечно, беспредел.
Но все эти случаи за полчемпионата не позволяют лично мне сделать вывод, что нас прямо-таки засуживают. Может быть, не благоприятствуют, это да.

Это все так, если ты занимаешься делом, принадлежащим (относящимся) лично тебе. А не когда это ФК, у которого есть свои задачи, есть болельщики, которым не наплевать на место в таблице и т.д. Сезон загублен? Да, почти наверняка да. Только чудо может помочь вернуться нам даже в пятерку, а не то, что в тройку. Так подай в отставку за то, что не справился, а там, если надо, ее не примут и позволят исправить ошибки, дадут второй шанс.

Кстати, про Красножана. Надеюсь, не сглажу, но Красножан, судя по всему, оправдывает надежды своих поклонников, и становится по-настоящему классным коучем, который не только игру может поставить (в этом сомнений и не было), но и результата может добиться. Молодец. И, если с Кубанью войдет в пятерку, это будет реально огонь. Вообще, желаю ему уехать в Англию (где он будет наиболее подходящ по стилистике), для начала потренировать какую-нибудь Астон Виллу, потом перейти в Арсенал/Тоттенхэм и отжечь там как следует. Способностей, по всему судя, должно хватить.

По Сычеву соглашусь.
Кстати, Обинна - еще одна придурь Билича, извините уж за слово. Он использует его атакующего хава, действующего по всему фронту атаки, а Обинна - это вингер, который отличается скоростью и силой, а больше ничем, т.е. игрок, совсем иного плана.

Это не неувязочка, это двойные стандарты)) Когда тот, о ком противно упоминать, льет грязную воду на Семина - это нормально и не смейте его трогать, а когда начинается нечто подобное в отношении противников/преемников ЮПС - это ой ой ой и ай ай ай.

Чорлука - правый центральный деф, как и Бурлак. Дюрица - левый центральный. Бурлак потерял форму, когда его стали ставится на позицию Дюрица, убрав его со своей родной позиции. Т.е. именно приход Чорлуки стал отправной точкой спада Бурлака. Беляева при этом вообще задвинули.
По Крешичу могу согласиться.
Н'Дой неплох, но что теперь делать с Павом и Сычевым? Почему они теперь должны греть лавку? При том, что Н'Дой не настолько очевидно сильнее, что должен постоянно играть в старте.

Ну, во-первых, я не писал, Семин - рвач, я писал "ну пусть будет рвачом" (т.е. это не было моим прямым утверждением, максимум, я был готов согласиться с частью мысли оппонента). Во-вторых, я, повторю, не вкладывал в понятие рвач какого-то супер негативного смысла (рвач - в общем смысле для меня есть человек, желающий урвать денег, дальше могут быть самые разные дополнения, например, честно урвать, не честно урвать и т.д.) , соотвественно, извиняться в принципе не за что. В-третьих, чего я подустал все это тебе писать в очередной, надеюсь, последний раз =)

Нет, я не шучу. Поясни конкретнее, что тебя так изумило? Ты считаешь, что нас нереально засуживают, а лидерам нереально подсуживают?

хаха, жжошь!

Чорлука занял место Бурлака, который теперь, по слухам, может от нас свалить.
Крешич ничем нас не усилил, ИМХО. Только у молодого Лобанцева отнял шанс проявить себя.
Оба этих хорвата среднего уровня. Чорлука порой хорош, но и не более того.
Н'Дой - третий нап, отнявший место в составе у Пава и Кайседо одновременно. Теперь, по слухам, оба от нас могут свалить. Много ли пользы принес Н'Дой, что ради него стоило идти на такие жертвы. По-моему, однозачно, нет.
Циглера одобряю.

А что я такого криминального написал? Назвал Семина человеком, который хотел сорвать денег в ДК? И что, это плохо? Но, кстати, Семин почти наверняка не ехал в Киев только ради денег. У него их и так должно уже быть порядочно, да и не молод он уже совсем, чтобы прямо за деньгами как-то уж гоняться. Скорее всего, и клуб хотел хороший потренировать, добиться с ним чего-нибудь, ну и денег за это нормально получать. Нормальное желание опытного коуча.

Он говорил про одного Одемвингие, а работать пришлось с другим, которому пофиг было на наш футбол.
А команда со всеми нашими тренерами срабатывалась, что поделать.

Поклеп на кого, на Смородскую? Ну, да, был. Я уже написал, что так нельзя, но понять могу. И да, поддерживаю его, пусть и ничем конкретным не доказанное, мнение. Ну, надоела она, сил нет, что ж тут поделать?
А Билича я не осуждаю за то, о чем ты написал, зачем ты мне это приписываешь? А за что осуждаю, я тоже тебе писал.

Слушай, а кроме неназначенного пенальти и удаления Шишкина, где нас еще так уж сильно засудили? Или ты хочешь, чтоб нас не только не засуживали, но и подсуживали? А что другим так уж сильно подсуживают? А конкретные примеры назови (их должны быть много, как я понимаю). Спасибо заранее.

Ну, сложно сказать, ситуация пограничная. 10 туров все-таки - это еще не очень много. Если бы пару матчей еще очки потеряли, тогда да, стоило бы точно. Так у Палыча состав был очевидно недоокомплектован, Биличу же, вроде как, всех основных купили, кого он просил. Не было такого, чтобы он как Палыч в том сезоне давал сигнал тревого, что де срочно нужен нап.

Как-то, по-моему, это понятия из разных областей, как их вообще можно сравнивать?

ну, обвиняют в соответстсующих гос инстанциях. а вообще нет, не считаю это нормальным и правильным. но уж больно ситуация болезненная и очевидная, ИМХО. когда не говорить лишнего, может быть, и правильно, но не всегда выходит.

Я факты все уже написал. У Билича были предложения не от самых последних клубов английской АПЛ, но он выбрал Локо. Ты правда считаешь, что он сделал это не (главным образом) из-за денег?

А там половина отставания взялась вследствие того, что команда ожесточенно боролась за место в группе ЛЧ. Дальше было бы проще, следовательно, не было бы подобного напрягающего фактора.
- Мы сыграли ниже своих возможностей. У нас были изменения в составе, поскольку игроки сборных получили большую нагрузку. Такого количества матчей они не выдержали бы, потому и было решено поберечь их перед матчем с «Боруссией». Второй тайм мы провели с преимуществом, но не смогли преодолеть оборонительный заслон «Ворсклы». Это серьезный холодный душ. Мы должны правильно его воспринять и устранить недостатки, - сказал Семин.

Не надо пенять на судейство, не такое уж оно ужасное. ЦСКА вон тоже дали левый пеналь в Краснодаре. И ничего, все равно своего добились. Так что, да, Билич - основной виновник текущего положения дел команды. Со стороны непосредственно имеющих влияние на команду. А так Смородская от Билича не отстает, конечно.

Его отставку бы тупо не приняли, если бы клуб был к этому не готов. Но попытку он обязан был сделать, я считаю.

=)
у меня таких фактов нет. но у меня нет многих фактов того, что тем не менее существует.
А ты что, правда думаешь, что она того, ни-ни?

Я ничего не выдумывал, основывался на фактах. Повторю, в желании урвать денег по-честному не вижу ничего зазорного и никого в наличии такого желания не обвиняю. У меня претензии к Биличу основные в том, что он до сих пор не уходит в отставку, когда совершенно очевидно, что сезон он завалил. Это не по-мужски, как по мне. И на этом все.

Билич сыграл полчемпионата, Палыч не сыграл и трети. У Билича отставание от третьего места (за которое, мы вроде как боремся) 11 очков, а Палыча - 6 очков от первого и матч с главным конкурентом дома в запасе. Это одинаковые ситуации?
А я и не писал, что Билич не старается за результат и все такое. Уверен, что старается. Но приехал в первую очередь из-за бабла. Почему, уже написал.

Ну да. Это и называется "из-за денег". При прочих равных (хотя, конечно же, работа в Англии гораздо лучше во всех отношениях, чем в России) он выбрал тот вариант, где больше денег.

См Delete (14.11.2012 13:43:30)

Тогда, сорри, я тебя не так понял. Для меня рвач - человек, имеющий желание сорвать денег. Остальные факторы могут быть самыми разными, в том числе вполне законными и т.д.

Ну, пусть и Семин тоже рвач. Я ж говорю, я никого не обвиняю в желании урвать денег, если это делается честно.
А вот на счет того, что Семин с задачей не справился, я бы поспорил. По словам Семина, задача была - попадание в группу ЛЧ. Он ее выполнил. А чемпионат там только начался, следовательно, ни о каком провале задач говорить нельзя.

Английская пресса сватала Билича в "Астон Виллу". Также он мог стать наставником "Эвертона".

"У меня были интересные предложения из Англии, страны, которую я могу назвать моим вторым домом, поскольку я играл там значительную часть своей карьеры", - цитирует Билича Sky Sports.

"Но я выбрал "Локомотив". Это очень хорошая команда, у которой есть все необходимое, чтобы стать еще лучше".

Между Астон Виллой и Эвертоном он выбрал Локо. Конечно же, не из-за денег.

Да, думаю, у всех предыдущих президентов Локо корыстная составляющая не была доминирующей. В отличие от Смородской.
Не стану отказываться. И буду при этом рвачом. Так я ведь и не обвиняю Билича в том, что он рвач. Просто факт констатирую.

Там акцент на "в первую очередь". Понятно, что все подавляющее большинство людей идут работать за деньги, но далеко не для всех деньги являются определяющим фактором.

Ее устроили без ее желания что-ли?
Билич, конечно, тоже рвач. Я ни на секунду не сомневаюсь, что он приехал к нам в первую очередь из-за огромного бабла, 3 ляма евро в год (примерно столько же получает Спалетти в Зените). Именно поэтому и ни в какаю отставку он по собтсвенному желанию не уйдет, будет клянчить компенсацию за досрочное расторжение контракта.

Приблизительно так и думаю. А ты считаешь, она в принципе Локомотивом для собственного удовольствия устроилась поуправлять? Или для каких-то иных, не содержащих корысти, целей?

Молодец, чо. Все по делу расписал.

Ключевой матч проиграл из-за судейства, "почему промолчал"?)
Про Мирчу я тебе уже написал, что там другие условия, другой срок пребывания в клубе и т.д.
Ну да, нового багажа нет (вернее он есть, но не очень хороший), и что? Старый багаж зато по-настоящему классный, жаль он им редко пользуется.
Не, Алиев не особо адекватен по жизни, а не из-за высказываний в адрес Семина. Он вон журналистку обматерил как будто так и надо.

тоже проголосую:
Летние трансферы себя оправдали? Отчасти
Российские игроки прогрессируют при Биличе? Одни прогрессируют (Ещенко, Григорьев), другие - наоборот (Бурлак, Глушаков).
Смородская когда-нибудь завоюет уважение болельщиков? Нет
У Локомотива есть поставленная игра? Нет
Приглашение Билича себя оправдало? Нет. О каком "оправдало" может идти речь, если после половины чемпионата мы отстаем от ПЯТОГО места на ШЕСТЬ очков?

Ну, это сейчас Мирча феерит, а в прошлом сезоне - совсем наоборот...
Смотря как сравнивать Семина и Мирчу. Если по навыкам ставить атакующую игру, то, конечно, Мирча сильнее. Если по совокупности, то примерно равны.
А что там с результатами у ЮПС было? Прошлый сезон почти все время лидировал в чемпионате, насколько я помню. Потом был ключевой матч в Донецке, левой удаление и, как следствие, проигрыш. Это и было основной причиной поражения в борьбе за чемпионство. В этом сезоне успешно пройден квалифай ЛЧ, в чемпионате не так много матчей было сыграно. Да, проиграли какому-то середняку и проиграли Шахтеру в Донецке. Не фонтан, но и не трагедия. После ухода ЮПС ДК вон вообще посыпался.
Давай не будем про Алиева как человека. Он, по всему судя, не особо уравновешанный малый в принципе, брать его слова за какой-то аргумент не считаю правильным.

Ты знаешь, я не думаю, что Палыч разучился тренировать или там время ушло далеко вперед, а он отстал. Был же сезон 2009 при нем, когда мы играли в типичный семинский футбол и выиграли второй круг чемпионата. Выиграли абсолютно по делу. А вот то, что случилось дальше, это, на мой взгляд, заражение Палыча "вирусом Барселоны". Он что в Локо, что в ДК пытается играть в футбол на манер Барсы. Получается не ахти. И даже не столько в плане результа (результаты вполне сносные), сколько в плане качества игры. Ну, не дано ему выстраивать слаженную атакующую игру, а ему, видимо, очень хочется и кажется, что получается. Ну, вот случается такое с людьми, когда лезут они не в свою стезю что-ли и всерьез думают, что они в этом могут быть успешны. Не сомневаюсь, что начни ЮПС прививать своим командам тот футбол от печки, который он умеет организовывать, все и сейчас у него было бы отлично. Там и все 8,5 были бы, возможно. Но, видимо, человек увлекающийся. Увидел, произвело впечатление и "хочу также!".
Мирча? Да, не, не думаю, что он какой-то крутой спец. Просто работает уже долго с Шахтером, условия отличные, футболисты весьма приличного уровня. Вот и все.

Хотя, пожалуй, недооцениваю я наших специалистов... Все-таки Палыч - 8, Спалетти - 8,5.

Со Спалетти сравнивал (да, на мой взгляд, Спалетти сильнее), но средним не называл. "Добротный, хороший" - это совсем не средний. Я как-то приводил свою характеристику тренеров по 10-бальной шкале, так вот, Палыч по уровню тренерского мастерства 7,5 баллов, Спалетти - 8, а, например, Моуриньо или Фергюсон - 9-9,5.

Привет! Я не считаю ЮПС посредственным и даже средним тренером, соответственно, не писал про него так. "Хороший, добротный тренер" - вот мои слова о нем.
Спасибо)

доля достижений клуба

Вовсе нет. Семин для меня никакой не идол или кто-то подобный. Просто уважаемый человек, с которым связано львиная доля достижений, за который я болею. Если бы здесь лилась бесконечная грязная вода на Филатова, мне было бы не менее противно.
А это не обычное выражение частного мнения. Это действительно постоянное вдалбливание в чужие головы утверждения, что дескать Семин - никудышный тренер. Если бы было один-два раза сказано, что я считаю так-то и так-то, не было бы и вопросов. А то, что есть, это троллинг в чистом виде.
А альтернативный гест, кстати, потому и альтернативный, что является некой противоположностью тому, что было (и есть) здесь. Действие рождает противодействие.

Где ты видишь на этом гесте "бесконечные славословия в адрес Семина"? Тут про Семина как раз и появляется как ответная реакция. Альтернативный гест оставь в покое, он здесь не причем.
Ищешь оправдания этой грязи? Ну, ищи, ищи. Только не надо изображать непонимание, когда другим, с более длинной, чем у тебя, памятью, от этой грязи начинает становиться не по себе.

Называть на гостевой Локо Ю.П. Семина посредственным тренером - это не троллинг, по-твоему?

Все зависит от того, какой ты хочешь видеть эту гостевую. И готов ли ты вообще единолично принимать решения о том, какой она должны быть. И, если не готов, знаешь ли, каким должен быть принцип принятия решений. А обращаться каждый раз к "народу" по принципиальным вопросам - это гиблая позиция, ИМХО. Либерастия ни к чему хорошему не приведет.

6,4. Но я только 25 р поставил ;-( недооценил, так сказать, одних и переоценил других. на ничью основное поставил.

Хочу поделиться опытом: у меня есть счет на марафоне, с которого я всегда ставлю против тех команд, за которые болею / которым симпатизирую. Сумма на счете стабильно растет. Основную лепту вносит Ливерпуль. Удивительная команда.

Был в 1,5. Сейчас положение гораздо более ровное.

Про 1,5 вчера писал. Нормальное усиление у ДК было только перед началом этого сезона. Итог - выход в групповую стадию ЛЧ, обыграны не самые последние европейские клубы. Что касается чемпионата, то там еще ничего и не ясно. Поражение в Донецке не трагедия. Вполне мог ДК за много туров нагнать и перегнать Шахтер. Но Суркис и болельщики ждать не захотели. Их право.

А для республик бывших СССР... ну тогда, конечно. Только вот, какое место в мировом футболе занимают "республики бывшего СССР"?
У Мирчи на протяжении почти всего времени состав был в 1,5 раза сильнее, у Мирчи было 4 место в группе ЛЧ, да и админ ресурс последние годы явно не против Мирчи работал. По уровню Палыч и Мирча - тренеры примерно одного уровня (хорошего европейского уровня).

Великие клубы - это Барселона, Реал Мадрид, МЮ, Ливерпуль и т.д. ДК - крепкий европейский середняк. Он даже ЛЧ ни разу не выигрывал, какой же это великий клуб?
Ну, почему же сразу посредственный? Палыч - просто добротный, хороший тренер, ни больше, ни меньше. Чтобы с таким ДК быть регулярным чемпионом на Украине, выходить из группы ЛЧ, выигрывать Лигу Европы и т.д., мало быть просто хорошим тренером, нужно быть реально классным, топовым специалистом. А таких действительно единицы. И, сдается мне, ДК им нафиг не сдался.
Вон даже у Спалетти, одного из лучших итальянских коучей, далеко не все гладко в Зените, хотя финансовые возможности в Зените лучше, чем в ДК, и состав качественнее. Он и отбор в ЛЧ запарывал, и в России у него не все гладко. Он, конечно, посильнее Палыча как тренер, но не намного. А ведь найти тренера даже калибра Спалетти не так-то просто. Кто там теперь у ДК будет ГТ, Блохин? Ну-ну. Посмотрим, будет ли игра ДК при нем соответствовать их статусу великого клуба.

Под давлением, потому что это "великий" ДК с соответствующими болельщиками. Давление, потому что в прошлом году не было выиграно чемпионство (все решил матч в Донецке, где Шахтер победил, имея численное преимущество по причине левейшего удаления). Давление, потому что "игра невыразительная", не соответствующая великому ДК. Виноват ли Палыч в этом? Ну да, был бы он тренером более высокого класса, то справился бы со всем этим. Но таких тренеров-то на самом деле единицы. Если ДК думает, что уволив Семина, они решили все свои проблемы, ИМХО, они глубоко заблуждаются.

Ну, ты нашел один пример, показывающий несовершенство системы, и вцепился в него. Да, трансферная цена сильно зависит от возраста игрока, чем он больше, тем цена меньше. Класс игрока при этом может и не падать слишком серьезно с возрастом. Это одно из слабых мест такого типа сравнения составов, безусловно.
Что касается бывших дублеров. Ну, что-то ничего не мешает Ярмоленко стоить свои 13 лямов, хотя ДК за него таких денег и близко не платил.
Мое резюме (не согласен, дело твое, мне перпендикулярно): стоимости игроков в целом справедливы, поэтому сопоставление сил команд исходя из их совопупных трансферных стоимостей тоже в целом справедливо.
Все, отъе.ись от меня.

Ну, сравнивай, чо. Конечно, приведенная система сравнения не идеальна, но общую картину отражает, ИМХО.

по данным http://www.transfermarkt.de/. У тебя есть иные варианты?

Немного статистики по работе Палыча в ДК в разрезе игр с Шахтером (для тех, кому это интересно):
всего сыграно 16 игр, в 4-х победило ДК, в 10-ти победил Шахтер, в 2-м матчах зафиксирована ничья;
при этом на поле Шахтера проведено 6 игр, на поле ДК - 5, на нейтральном поле - 5;
при этом до текущего сезона соотношение совокупной стоимости составов равнялось приблизительно 1,4-1,5 к 1 в пользу Шахтера;
при этом последние два поражения ДК потерпел в этом сентябре, когда на а) команда была измотана тяжелейшими играми в отборе к ЛЧ, б) Семин находился под жесточайшим давлением руководства и болельщиков; в) обе игры проходили в Донецке;
перед началом текущего сезона в ДК пришли много новых игроков, как следствие, прошло слишком мало времени, чтобы команда нормально сыгралась;
у Шахтера ситуация была совершенно иная и с сыгранностью, и с общим графиком игр, и с местом проведения матчей; да, и болельщики у Шахты, подозреваю, гораздо более адекватные (менее пораженные манией величия своего клуба), чем у ДК, соответственно, атмосфера вокруг клуба иная.

Отличная идея, ИМХО. Не имея в составе атакующего п\з, способного взять на себя функции разыгрывающего, перейти на игру в численное давление (когда это необходимо, ес-но) - то, что нужно.
Кстати, с приходом Циглера можно рассмотреть и такой вариант игры, менее атакующий, более сбалансированный: четыре защитника в линию, где Циглер будет играть ЛФЗ, а не ЛЗ; два опорника, один из которых регулярно подключается в атаку (Глушаков/Оздоев); Самедов справа пусть играет чистого вингера (АПП), Торбинский слева играет левого п\з (ЛП), при этом с заданием регулярно смещаться в центр, на позицию АПЗ, а на его позицию пусть подключается Циглер; и наконец в нападении связка Павлюченко - Кайседо, где Павлюченко играет в оттяжке, под Кайседо. Номинально 4-4-1-1, ситуационно то 3-5-2, то 4-5-1. Можно и защищаться, и атаковать вполне эффективно при одном условии - постоянное движение, т.к. в статичном виде эта модель теряет всякий смысл.

На отборе к Евро'12 Циглер сыграл без замен 7 матчей из 8.
ссылка

Кстати, составчик у ДК нормальный, но никак не "ого-го". Примерно такой состав у Ромы и Фиорентины, например. И где эти команды? Всех рвут?