Он просто мяч обрабатывал не совсем удобный, правой себе под левую, всё это на скорости, мгновенно изменить направление движения нереально было. Отпустил на 20-30 см, контроль над мячом не потерян. В последний момент понял, что вратарь уже в ногах, и попытался успеть хоть как-то ударить, а вдруг вратарь первым в мяч сыграет?.. Если присмотреться, в момент столкновения с вратарём Игнатьев ещё не успел ударить по мячу, в лучшем случае два этих события происходили одновременно. Т.е. вратарь помешал нормально нанести удар.
А будь Гильерме на пару метров ближе к воротам - форвард просто сделал бы ещё шаг-другой и бил бы спокойно. Защитники остались за спиной, никто не успевал помешать.

По мне, никакие обстоятельства (как обработал, куда бежал) никак не извиняют вратаря, который не достал до мяча и прилетел в ноги форварду. Если бы стоял на месте - как в баскетболе, успев зафиксировать позицию - другое дело. А он летел. Когда вратарь в движении, достаточно малейшего касания соперника, прокинувшего мяч хоть вправо, хоть влево, хоть в сторону боковой линии, чтобы поставить пенальти, если это касание помешало сопернику двигаться так, как он двигался... Примеров тому масса.

Но настаивать не буду. Пусть красное будет зелёным, и наоборот. ;)

Хотя с Сочи, конечно, ещё более абсурдный косяк судей, с моей скромной доброконской т.з. :)

Вообще, удручает (меня лично) не сам факт того или иного судейского косяка, они всегда были и будут, а то, что, когда есть ВАР и всё можно прекрасно разобрать в повторах, а настолько очевидные, с т.з. здравого смысла, эпизоды судьи трактуют совершенно странным образом. Начинает пропадать интерес к футболу как к соревнованию: кто там кого победит, какое место займёт.. Остаётся только зрелищная составляются. Что, в принципе, может, и к лучшему. Меньше нервов тратить. :)

Всем привет!
Сто лет не заглядывал к вам. Вчера увидел обзор матча с Рубином, решил узнать, кто что думает.
Ну, по мне, это 100% пенальти. Вратарь не касается мяча, но бросается под игрока, контролирующего мяч, который в противном случае (если бы вратарь не преградил ему путь) спокойно продолжил бы движение и мяч бы, вероятнее всего, не потерял, т.к. защитники были за спиной. Сложно представить более очевидный момент. Сейчас пенальти ставят за малейшие касания, бывает, а тут просто шлагбаум на пути выставили. Но сейчас принято выискивать любые нюансы и подгонять под своё мнение, которое у каждого своё. Такое уж время.
Аналогично с пенальти, который поставили в матче СМ-Сочи. Только наоборот. :)

Максус, привет!
Сегодня видел на дороге пикапчик с твоим ником на задней дверце. :)

Всех моих старых товарищей - с победой! :)

Что тут сказать? Только руками развести. Продолжайте в том же духе. :)
И мастерство есть, и удача сопутствует.
Наверное, повторюсь, если скажу, что многие наши, по разным причинам (уважение лично к Палычу, неприязнь к питерским и к-б командам, другое личное) желают вам удачи. Конечно, с учетом того, что у нас самих сейчас другие задачи на повестке, так сказать... Не до реальной борьбы за первое место.

Ну да, хорошо так имитировали... Ты матч-то смотрел? :)
На самом деле, мне казалось, они обычно как раз и стараются играть в стиле "как с нами". Думаю, ваши просто позволили им в атаке меньше, чем наши, вот и пришлось отбиваться почти без контригры.

У нас тоже любят эту вечную тему "что если" развивать. Только подсчёты, разумеется, несколько отличаются. ;)

Любопытная у вас концовка вышла в Хабаровске. Довбне должно быть обидно, отбить пенальти в добавленное время и всё равно пропустить. А в остальном, результат по игре. С нами они веселее в атаку бегали, а тут им не дали разбежаться, или сами боялись открывать зоны...
Кстати, о решающих пенальти в добавленное время. :)

Кстати. Вдруг вам интересно. Вчера сказали, что в 2005-м за Бенфику против нас играл ваш Фернандеш.

MAXUS
Мне кажется, идеальным вариантом было бы календарь так составлять, чтобы в Хабаровске (или Новосибе том же, когда он был наверху) никто не играл в конце осени и в начале весны. Ну а мы, как я уж говорил, и так с ними поменялись, нам пошли навстречу, так что...
Ну или обязать их построить крытую арену, пусть небольшой вместимости, для таких случаев.
А вынуждать СКА играть на резервном поле за тысячи км от домашней арены, или вообще в гостях, я бы назвал неуважением к хабаровским болелам.
Но, когда заранее всё это не предусмотрели, теперь уж... у каждого своя правда (слова Гончаренко). :)
Игроков-то жалко, конечно.
Кстати, со слов Гончаренко опять же, вроде не особо серьёзные травмы...

В основном мелкие травмы чаще происходят на морозе. А если колено вывернет, то при любой погоде можно вылететь надолго. :(
Поле вроде нормальное у них там, на вид.

Максус
Жму руку твоего голосу разума. ;)

Миланов вообще травматичный.
Да нет, конечно, на морозе все мышцы и т.п. чувствительнее, особенно, если некачественно разогреться... и легче травмироваться. Но не настолько, чтобы вообще нельзя было играть.

Трамва, похоже, из-за неудачно вывернутой ноги при приземлении, в борьбе в штрафной. Может, ещё соперник надавил. При любой погоде такое может случиться, в принципе... :(
Сама по себе игра весёлая, не сказать, что погода мешает. Просто холодно. Зато пешком не походишь.

Что касается отсутствия попыток переноса, два дополнительных фактора: играем не с кем-то, а с "родственной" командой; к тому же изначально поменялись кругами со СКА, ради полноценной подготовки к матчам за выход в группу ЛЧ, теперь что-то ещё мутить было бы совсем невежливо. :)

Skeptik (10.11.2017 14:22:05)
Скорее всего, ты прав. Одной истины в футболе быть не может, даже когда все за одну команду болеют, а уж тут-то... В любом случае, мусолить одно и то же бесконечно - не комильфо.
Тот момент с Фернандесом был на дальней бровке, по тв я не пересматривал, так что доверюсь реакции коллектива, да и сам Фернандес говорит, что подкат был чистый. ;) На единственном видеоповторе, какой я нашёл, Манчини всё загораживает, похоже, подкат был в мяч (причём движение сбоку, а не прямой ногой) и тут же в чужую ногу, которая тоже хотела сыграть в мяч. Всё так одновременно, что, пожалуй, опасно.
Но! За минуту или две до этого был другой эпизод, когда двое прыгнули за верховым мячом около зенитовской штрафной, наш держал руки внизу и в мяч сыграл, а питерский сыграл рукой в ухо нашему, оба упали с высоты, и судья, стоявший в двух метрах от них, показал штрафной, как говорит Орлов, "в пользу Зенита". В тот момент, самое начало матча, Зенит был вдавлен в собственную штрафную, а тут им дают успокоиться и перевести дух, вместо того, чтобы справедливо поставить опасный штрафной. Видимо, эта искра и воспламенила наши и так сухие (настроенные на лидера, эмоционально заведённые), не пойми меня неверно, поленья. :))
Ари жалко. Фол Головина я тоже нашёл, раньше не видел. Вроде особо грубым не выглядит, обычная попытка достать мяч сзади, каких много, без чрезмерной силы, жёсткости и т.п. Сразу и не поймёшь, почему такая травма получилась, по ноге едва чиркнуло, и она на весу была, ничего не должно было вывернуть... :(
Что делать с этим? Жить дальше, видимо... Судьям оценивать, где случайно и где нет, насколько грубые фолы идут, кто в каком стиле "работает" и кого как наказывать. Иногда и фола-то нет, а травма есть.
Акинфеева вроде тоже никто особо не бил, а он дважды приземлился неудачно и всё. Веллитона тогда, кстати, зря постфактум наказали, ибо его фол как таковой не был основной причиной травмы. Вот когда влетают бутсой в лицо вратарю и ломают ему челюсть, или прямой ногой в колено - тогда другая картина.

Ладно, пусть будет обмен мнениями. Только, полагаю, меня слишком много здесь стало. :)
Если тезисно, то так.

Фол Хосонова получился "на жк", но, сделай судья "последнее предупреждение", это тоже выглядело бы адекватно, . Поэтому, с учётом всех обстоятельств (не буду повторяться в 10-й раз) было обидно, что сделан именно такой выбор. Видать, игрокам на поле и тренеру было ещё обиднее, поэтому эмоции зашкалили, что привело к тому, к чему привело.

Вернблума можно было удалять; вероятно, судьи не были на 100% уверены, что был именно акцентированный удар локтем, плюс второе удаление... Не решились. Поведение Гончаренко - скорее, та же бурная реакция на эпизод, который он увидел с дальней скамейки по-своему, и на выход к судьям с вашей скамейки :), нежели чем отражение установки топтать и грубить. В установке же (если таковая была) активно прессинговать и мешать быстро уходить в атаки, против отличной умеющей это делать команды, да с учётом особенностей собственной защиты, криминала нет, а есть логика. 10 фолов за матч - имхо, показатель того, что мешали достаточно аккуратно. С Зенитом тоже большая часть жк у нас были "за эмоции". Даже Акинфеев прибежал на чужую и получил за это. А с вами - само спокойствие, всех разводил и успокаивал. Всем бы брать пример. :)
Вообще, мне кажется, ты делаешь слишком скорые выводы о грубости, подлости и установках на это. На основании скольких просмотренных игр наших такое? И каких конкретно подлостей?

Вернблум. Не считаю его манеру ИГРЫ (ОТБОРА) подлой, она именно жёсткая, но открытая для судей и достаточно умелая, максимально близкая к мячу, даже при фолах. Процент удачных отборов велик. Травм, причинённых им, так и не могу припомнить. Может, потому судьи и воспринимают с пониманием и не наказывают ещё строже. Как раз, когда без достаточного навыка (или достаточной резкости) просто чуть не успеваешь, это часто страшнее смотрится. Вспомним опять же удаление молодого.
Манера же ПОВЕДЕНИЯ его на поле, провоцирующая (и судей, и соперников), мне не нравится. Ещё меньше нравится, что при своей как бы брутальности сам не прочь упасть от лёгкого тычка, бывает. Вопрос к судьям, почему позволяют такое почти без наказаний (не только Вернблуму, а вообще, но он один из ярких примеров). Видать, у Понтуса талант чуять грань дозволенного и ходить строго по ней. Может, орёт исключительно в культурных выражениях, или на шведском? На самом деле, думаю, он почти всегда контролирует свои якобы "бешеные" действия.

Со многим согласен. Мне кажется, я описал примерно то же самое (про то, что и почему сейчас происходит с командой ЦСКА), только с несколько других позиций и немного другими словами (что объяснимо). И да, это наши проблемы, никто не должен входить в положение. Особо и не входят.
И, разумеется, 3 место будет (если будет, что не факт) несомненным успехом.
Единственное, что замечу. По итогам матча соотношение зафиксированных фолов, какое я нашёл: 9:10. Не очень похоже на откровенное затаптывание и игру за гранью фола. Да, получилось полтора жёстких эпизода, но на этом и всё.
А так, конечно, когда уступаешь в сыгранности и классе (в среднем на команду), приходится играть жёстче, больше бегать, давить, мешать спокойно разыгрывать. Это не от страха, а по необходимости. Не сдаваться же сразу со словами: ну, вы же сейчас лучше в футбол играете, давайте уж, разыгрывайте свои комбинации и забивайте нам.

В нескольких вещах, да ещё несколько раз... Я польщён. :)
Пересмотрел про Да Кошту. Вот поэтому и смягчили это правило, чтобы за такое не выгоняли с поля сразу.

В футболе масса пограничных эпизодов, которые можно трактовать по-разному. В данном матче такие тоже были. Правило "нарушили - получите" далеко не всегда выполняется. У судей в большинстве случаев есть право на трактовку. Заметил - не заметил. Если заметил - свистнул или нет. Если да - показал карточку или нет. Если да - какую. Если присмотреться, окажется, что многие очень похожие ситуации имеют разные последствия.
Например, в первом нашем с вами матче, из которого я видел только фрагменты с забитыми голами, мне показалось, что момент со вторым голом, когда Ари Васина в спину подтолкнул и помог накосячить, был из таких вот неоднозначных, которые часто "свистят". Но судья вот так расценил. Что ж теперь. :)
Я не помню, что это за случай с Да Коштой, но, как уже сказал, лично я одобряю отмену этих ненужных "двойных наказаний", связанных с пенальти, уже объяснял, почему. К слову, не считаю, что, играя в равных, Локомотив бы имел меньше шансов отыграться. Ваше главное оружие сейчас - это быстрые атаки по свободным зонам, в полных составах таких могло бы быть больше. Собственно, и пенальти, и второй гол примерно так и получились.
И я вовсе не возмущён, и не гневаюсь. Я же вежливый. :)

Тоже интересная тема, попробую ответить, не особо растекаясь. Не получится, наверное...
Я соглашусь, что молодым наука пойдёт на пользу, может, впредь будет аккуратнее, пусть даже и не хотел наступать на ногу и считает, что "не трогал его вообще". Просто немного обидно, что второй матч подряд наказывают именно молодых, и не за намеренную грубость или срывы атак, а... скажем так, за чрезмерное рвение в отборе в центре поля.
Вернблума, имхо, напрасно считают таким уж грубияном и костоломом, не припомню, чтобы он кого-то травмировал (разве что себя самого), он играет на грани, но переходит таковую крайне редко ("бить буду аккуратно, но сильно"); не удаляют его, вероятно, не потому, что он дружит с судьями, а потому, что те оценивают его игру как жёсткую, но честную борьбу, так сказать, в открытую, а не намеренное вредительство и хамство. На мой взгляд, манера отбора и подката того же Тарасова, или Глушакова иногда, или в своё время Тимощука, даже травмоопаснее для соперников. Но с локтем в недавнем матче он переборщил, это было лишнее. Другое дело, что в общении с теми же судьями (и не только), или с соперниками после остановки игры, он часто грань переходит, и вот это уже не нравится. Впрочем, из-за этого он тоже лишние карты получает.
За Головиным, увы, в последнее время водится излишняя жёсткость в отборе, за что тоже хватает ненужные карты.
А в целом... Не знаю. Я бы не сказал, что мы стали прямо грубой командой. Не думаю, что тренер даёт установку "идите и ломайте всех". Скорее - излишне эмоциональной и заведённой командой, да и то - главным образом в последних матчах. Это, вероятно, следствие всех наших нынешних кадровых проблем, усугубляющихся травмами. На голом мастерстве выехать не получится, поэтому надо подзаводить себя, играть на пределе или близко к тому. Оттого как раз и молодые жестят второпях, и Фернандес летит в более безрассудные подкаты, чем обычно, и вся команда острее чувствует любую несправедливость (кажущуюся или нет) и летит спорить с судьями по любому поводу. Одно цепляется за другое. С Зенитом - столкновение у чужой штрафной в воздухе, по голове рукой попадает вроде нашему, но штрафной в обратную сторону... Все бегут к судье. Потом ещё один похожий момент. Потом - два подряд матча с удалениями молодых в середине за не самые злостные фолы. Видимо, в такой ситуации контролировать себя всё труднее, и даже тренеру... А продолжать биться надо. В принципе, это даёт определённые результаты, даже в ослабленном составе (например, в Базеле). Вероятно, и хотелось бы играть по-другому (например, как в концовке прошлого сезона, после "прихода белоруса", или в самом начале этого), но пока есть то, что есть. Думаю, если все основные игроки подлечатся, а в идеале - ещё и получат какое-то подкрепление, всё это уляжется и будет смотреться спокойнее и умиротворённее. Когда это будет, впрочем, науке неизвестно...
Я бы сказал так: если Газзаев осознанно заводил и настраивал команду именно на такой жёсткий и бескомпромиссный стиль (хотя даже тогда, в первые его годы в клубе, состав уже был достаточно мощный), то сейчас идёт некий крен в эту сторону ввиду текущих обстоятельств.
Доклад по своим окончил. :)
Спорить особо желания нет. ;)
P.S. И всё же, удаление Самедова после нырка в штрафной - это не совсем следствие "грамотных действий, заставивших соперника фолить". Ну и наш молодой свою вторую жк получил просто потому, что зазевался и отпустил мяч в безобидной ситуации, и не хватило опыта правильно на это отреагировать. Но, что ж, пусть будет уроком... Вот пенальти - это да, именно "следствие грамотных действий". :))
Вообще, мне больше всего понравилась реакция ЮПС на всё случившееся. Человек знает, что всякое случается, и знает, почему и отчего.

Вежливый конь посидит ещё немного, на фарт. ;)

Максус, вот ещё есть такая ссылка, посмотри в самом начале статьи... Лично я давно уже ждал чего-то подобного. Пенальти плюс удаление - портило многие матчи. Пенальти - это как раз та самая явная возможность забить гол, которой лишается форвард, вот она ему (его команде) и возвращается, ни к чему дополнительно удалять, если это не было какое-то откровенное костоломство или волейбол. Некая аналогия с хоккеем, где в похожей ситуации ты получаешь право на буллит (который есть, впрочем, много менее явная возможность забросить шайбу, чем 11 метров в футболе), но никакого удаления, независимо от результата буллита, не следует. В хоккее ещё, если не ошибаюсь, буллит должен пытаться реализовывать сам пострадавший, что ещё прикольнее. :)
Вот если такой фол до штрафной, тогда да - ты лишаешься явной возможности забить, а пенальти тебе пробить дать нельзя, поэтому надо наказывать удалением.
Так или иначе, если посмотреть на эти изменения применительно к нашей ситуации... Васин не грубил, приём был не грязный. Если посмотреть внимательно, видно, что он собирался догнать и даже сделал движение, будто хотел сыграть плечо в плечо. Но форвард оказался умнее и шустрее, и подставился под защитника, который был на полном ходу и уже не смог избежать контакта. Это, кстати, уже не первый такой момент на моей памяти, когда дают жк за фол против выходящего 1 на 1 (или когда фолит вратарь, не успевший к мячу, но за его спиной ещё есть защитник).

Лева, т.е. если бы Васин в попытке сыграть в мяч прыгал ногами вперёд и попал бы Фарфану шипами под коленки, это была бы желтая, а когда думал догнать, но ему грамотно перекрыли траекторию и он не мог уже тормознуть - красная? Забавно. :)
На мой взгляд, если кто заслуживают удаления, так это Вернблум. Молодого за случайный фол без преднамеренно грубости, и не повлекший серьезного повреждения, я бы предупредил устно на первый раз. Многих опытных в похожих ситуациях прощают, когда стоит вопрос: удалять или нет?
Всё имхо. ;)
Вообще, пока вам уже минимум дважды в этом сезоне свезло в дерби: при проигрышном счёте в середине матча соперник получает, скажем так, не продиктованное течением матча меньшинство. Тоже часть фарта, того, что необходим для общего успеха.

P.S. Сегодня пересматривал обзор нашего с вами матча первого круга. Целиком его тогда не удалось посмотреть. Было интересно, моментов хороших много в обе стороны. Сейчас уж ситуация поменялась, не думаю, что так же "весело" выйдет по игре...
Кстати, ирония судьбы: ждал-ждал свой стадион, а незадолго до его открытия переехал жить в Питер, вместе с конторой... Что не мешает второй сезон подряд брать абонемент. Правда, сам им пользуюсь максимум 5 матчей из 15, остальное отдаю в хорошие руки... Ну, зато в этом сезоне могу сходить пешком на два "выездных" матча. :)

MAXUS
Ответный привет тебе на вчерашний привет ;)
И ссылка :)))

Всем привет!
Как-то летом (вроде) заглядывал к вам и как раз попал на появление какого-то "вежливого коня", которому было сказано что-то вроде "ничего, ты заходи, это, по 2000-м, для нас хорошая примета". Вот, решил внести свою лепту. ;)
И заодно поздравить со вчерашней победой. Приятно было наблюдать!
Но вы не расслабляйтесь. Теперь ещё впереди испытание лидерством, "медными трубами". Да и в принципе, если с "сильными" игра у вас налажена почти на отлично, самим пробивать оборонительные редуты вроде пермских пока не особо хорошо удаётся...
В общем, просто хотелось бы пожелать удачи симпатичной нынче, ну и немножко не чужой мне, по ряду причин, команде. Но, разумеется, не в следующем туре... :)

Да кто ж нас возьмёт-то в него, в ентот реал?
И вообще, я как-то Барселону предпочитаю.
:-P

Спасибо :)
Я, правда, пропустил его, дела были. Но всё равно приятно. ;)

Семафор (21.05.2015 22:30:36)
"Такая корова нужна самому!" ;)
Ну, в смысле, лично мне он импонирует, по-человечески, да и результат даёт, поэтому я бы его оставил. Ну а так, не мы решаем такие вещи всё равно... И потом, может, попробуете со своими нынешними тренерами? Свои люди всё-таки, это всегда отдельный плюс.
P.S. Не понял, теперь тут можно отвечать через кнопочку "Ответ"? Я по-старинке, копирую. :)
P.P.S. Миранчук красиво прошёл-забил. Прямо в каком-то "барселонском стиле". :)

Всех, кто меня помнит здесь... ну и вообще всех :) - поздравляю с Кубком! :)