Всех с чемпионством!
Ой.
Всех с ЛЧ! ))

14 лет назад я как был старше тебя на 12 лет так не поверишь - и сейчас точно так же)))))
Но я слежу за тобой))

Семин - это тот, кто делает нашу жизнь лучше!

Ну, где же человек первого сорта Бертрам? Почему не радуется?
Верунчик, целую!))

Ну надо же. Хотя люди 1 класса вольны менять родину ( с маленькой буквы, ессно) как им заблагорассудится. Людям иных классов все равно их не понять.

Выборы опять же скоро. Где Бертрам? А то поговорить не с кем)))

Да, почитываю, да. Когда выпью))

Да, всем привет, кстати)

По этому сезону, конечно, все понятно - играют сильнейшие. У ЮПС так было всегда. Вопрос как раз по следующему. И что меня реально огорчает, так это то что из Казанки пока никто на основу не тянет.

Народ, ни правах старожила гостевой (хоть почти никого не знаю лично), пару строк для протокола.

У каждого клуба есть некая основа, базис, который его объясняет. У ЦСКА это армия, у Локомотива – железные дороги. Нечто, на чем выстраивается клуб. Нечто материальное. У единственных клубов в городе своя специфика, но по сути всегда есть некий базис. Мало кто говорит о зенитовском духе, о цссковском, но многие говорят о спартаковском.

Что это такое? Это описание внутренней сути человека. Напомню, что Спартак – это не символ свободы, как многие ошибочно думают. Спартак – это восставший раб. Раб, даже временно освободившийся от хозяина, не становится свободным, он лишь ищет способ перестать быть рабом, и обычно находит его или в смерти, или в попытке самому стать рабовладельцем. Восставшему рабу понятие свободы неведомо.

Спартаковский дух – это дух восставшего раба. Это и есть внутренний водораздел внутри человека. Некоторые футболисты, с детства «болевшие за Спартак», лишь подчеркивают, что их внутреннее устройство – это восставший раб. Все, кто несет в себе нотки любви к Спартаку, в той или иной мере носители этой идеологии.

Именно поэтому фанаты любых клубов могут найти общий язык между собой, но не могут найти общего языка со спартачами. Поскольку это чуждая во многом внутренняя организация. И Эрих внутри – восставший раб. Он не спартаковец в смысле того, как это понимается, он не болеет за него. Он просто показывает близость идеологии "восставший раб», что отвергается большинством на этой гостевой.

Извините за тон, просто иными словами описать суть вопроса не выходит. Ничего личного, всего лишь повод заглянуть внутрь себя и сделать выводы. И да, я против бана, если будет опрос. Просто нужно правильно понимать суть «спартаковского духа».

еще

✔Sopcast:
sop://broker.sopcast.com:3912/134763 (1500 kbps) НашФутбол
sop://broker.sopcast.com:3912/261124 (2500 kbps) НашФутбол
sop://broker.sopcast.com:3912/254780 (5000 kbps) НашФутбол 50 fps

✔Трансляции онлайн:
https://vk.cc/6Dvr7u

ссыль
http://tuchkatv.ru/272-ntv-nash-futbol-hd.html

a32029aa6732537333a5a5532d4110e343ad8fc3
айс-стрим

ну или на тучке.тв
наш футбол HD или обычный

Ну почему же. Кое-кто почитывает иногда...

Приветствую всех.

Хоть я давненько у вас не появлялся, но из-за баннера заглянул, чтобы посмотреть, какова реакция.

Последние несколько месяцев я почти непрерывно передвигаюсь по Украине на Крайслере с московскими номерами и георгиевской ленточкой на зеркальце. Передвигаюсь преимущественно по юговосточным областям, больше всего Сумы/Харьков. Невзирая на то, что я как бельмо на глазу – пока все в порядке, даже машина целая. Накопил огромное количество впечатлений, был бы писатель – настругал бы книгу. Да, видел бандеровцев, вживую, и даже говорил с ними – они как раз уронили памятник Ленину. Я не успел буквально на полчаса. На мой вопрос – чем им помешал Ленин, ведь он фактически основатель украинской государственности, получил ответ – по первых, он устроил голодомор в 1927 году (это не опечатка) и что он чехословацкий шпион. Это реальный уровень их образования. Люди реально под кайфом.

По существу баннера. О том, что на матче Локомотива вывешен баннер с поддержкой украинских нацистов – здесь уже знают. Собственно, потому я на аху и зашел. Преподносится как поддержка московской молодежью «революции».
Что хочу вам сказать. Вы нихуя не понимаете, что означает этот баннер. Клубу надо среагировать очень срочно, как-то отмежеваться, иначе потом не отмоетесь, и это позорное пятно останется на Локомотиве очень надолго.

Тем, кто не в курсе, советую посмотреть выступление Витренко в Европарламенте. Она очень доходчиво разъяснила, что такое «Слава Украине – героям слава» ( с 8.00 примерно)

http://www.youtube.com/watch?v=FE9vlOLjDrY

Извините что не о футболе. Всех с победой. Посмотреть к сожалению не удалось.

в пабах может быть быстрый инет, а плейер можно себе на планшет или ноут установить. Я так и сделал, и теперь у меня футбол с собой где бы я ни оказался. Ну только если торрент не блокируется на уровне страны.

ли даже без регистрации, у меня вроде прямая ссылка получилась
только плейер надо установить

А торрент-ти не подойдет?торрент-тв
короткая регистрация и смотри себе НТВ+ наш футбол

Я на Биличе не настаиваю, согласен, что он ничего не показал.
Его же подбирали те же самые "специалисты", что подбирают игроков.
У Красножана команда играла, у Коусейро временами была уж очень симпатичной.

Что касается Коусейро. Есть версия, что команда посыпалась (в последнем круге), когда стало известно, что ищут нового тренера. В марте. Спрашивается, зачем нужно было искать замену Коусейро? Чем он был плох?

При Биличе команда играет очень примитично. Заброс на Ндойе, или проход по флангу и подача верхом. С методичностью отбойного молотка. А Билич не понимает, почему не срабатывает. Или уровень нашего чемпионата оказался гораздо выше, чем он считал, или проблема за пределами его компетенции.

Возьми в кавычки, если так непонятно.

Ну да, с ЦСКА я погорячился. Но что я хотел сказать, думаю, ясно.
Стартовые условия конечно были не ахти, но тем и отличается человек высокого уровня, что правильно оценивает ситуацию и находит наилучший выход. Не сразу, но стратегия была принята и реализована.

Какой смысл сравнивать тренеров, если речь идет о систему управления клубом в целом? Вполне возможно что и Билич тренер неплохой, да только мы об этом никогда не узнаем. Билич заложник ситуации.
При других условиях он может быть и создал бы мощную машину, ломающую любого соперника. А может и нет. Тренеры в команде меняются каждый год, а иногда и чаще, так неужели неясно что дело не в тренерах? У каждого тренера есть и сильные и слабые стороны, тренер без слабых сторон если и есть, то стоит ну уж очень дорого.

Да и вообще. Схема "я начальник, ты дурак" никогда не работала эффективно, тем более продолжительное время. Для того чтобы система работала, требуется понимание работы системы у всех работников, и не просто понимание, а их согласие. В Японии, к примеру, изучали советский опыт стимулирования, когда готовился промышленно- технологический бум. И они сразу поняли, что для эффективной работы требуется совместная работа на всех уровнях, не формально, а именно сознательно. К примеру, одно время у них было модно (в крупных корпорациях) выпускать специальные методички для работников низшего звена, которые по своему статусу не были допущены к принятию стратегических решений. В этих методичках разъяснялись принимаемые решения, показывались цели, к которым идет фирма, обосновывались методы достижения этих целей. Ставилась задача, чтобы каждый работник фирмы чувствовал свою причастность к общему делу, понимал это общее дело, и хотел в нем участвовать. Вот как они делали для достижения единства.

А эффективные менеджеры считают, что если они оседлали должность, то имеют право выстраивать дела по личному разумению, а все остальные должны им подчиняться и не лезть не в свое дело. Такая система управления обречена, о чем и говорят многие футбольные люди - что в Локомотиве сломана система управления. По критериям Смородской у нее все в порядке, а результата нет и не будет, поскольку такая система управления неэффективна.

///да ничего не нужно заново выстраивать!

Нужно всего навсего поменять ОДНУ фамилию на клубной фотографии :)///

Одной фамилией никак не обойтись.
При Филатове модель была такая. Есть тренер, под которого подбираются игроки. Точечно. То есть тренер имеет решающее слово по тому или иному игроку. Оно и понятно, ведь ему нужно игроки подходящие под схему, а не просто высокого уровня. Отличный пример - Ашветия. Кем он был до Локо и кем стал после Локо? Да никем был и никем опять стал. Но в Локо его взяли на конкретную работу, которую он умел делать - на игру в штрафной. Ашветия был игрок не очень высокого уровня, но идеально подошел под схему и также идеально сработала селекция, которая его нашла.

Такой подход предполагает сильную зависимость от тренера. И именно эту схему поломали в первую очередь. Сделали так: тренера приходят и уходят, а игроки остаются. И поменяли принцип селекции. Подбирались игроки не под схему, не под тренера, а по совокупности показателей. А тренера ставят перед фактом. В результате мы имеем набор неплохих, в общем-то, игроков, но часть из которых элементарно не подходит. Вот Пильгуй, к примеру, говорит примерно то же самое. И многие другие.

Подбор игроков, вся селекция целиком оторваны от тренера максимально. Селекционный отдел отчитывается перед президентом, и кто их знает, по каким критериям.

Зависимость от одного тренера сломали сразу, как только пришел Якунин и был назначен Липатов. Это считалось прогрессивно и по европейски. Хотя бред на самом деле. Поэтому Котов, который отвечает за селекцию, может вообще быть с тренером не знаком - оно ему надо? У него есть президент, поставивший задачу, он ее решает. Вот Котов искал атакующего полузащитника, да не нашел. А нашел бы кого- дали бы Биличу и сказали что вот то что тебе нужно. И Билич взял бы, хотя сам предпочел бы десяток других. История с Ибричечем - это ж показатель стиля работы. Кто его подбирал? И какой тренер у нас говорил, что он ему нужен?

А вот скажу пару слов.
Да, вспоминая чемпионские семинские годы, можно сказать - элементы говнофутбола были. Игра от обороны, в 5 защитников, 1 нападающий, зависимость от паса Лоськова и скорости Сычева, да, было. Но явление надо рассматривать в динамике. И если смотреть ретроспективно, в динамике, то все делалось верно.

Локомотив до Семина и Филатова был законченный лузер - пятое колесо в телеге, первая лига, 100 болельщиков. Между ним и многократными чемпионами ЦСКА и Спартаком - пропасть. Как преодолеть эту пропасть? Семин сделал это мастерски. Он начал танцевать от печки, то есть от обороны. Он точечно подбирал игроков с лидерскими качествами, он год за годом выстраивал команду, которая наконец поверила в себя.ю Команду с духом победителя.

Говорить, что в 2004/2005 она достигла своего пика означает, что тренеру Семину отказано в возможности развиваться и пересматривать свои взгляды. А ведь в одном из интервью еще в 2005 году он сказал, что возможно пришло время переходить на более атакующий футбол, на игру в 2 нападающих и пр. Так может быть, он поумнее некоторых все-таки? Сначала сделать команду, способную побеждать, и только после этого на ее основе делать команду, способную побеждать красиво?

Вот Билич пытается делать команду, способную играть мощно и быстро. Да только проблема в том, что эта команда уже разучилась побеждать, с ней нужно опять начинать с самого начала, то есть от печки. Фактически нужно повторить то, что было сделано Семиным/Филатовым.

Обратный пример - Рубин. Он ведь играл точно также, как и Локомотив, от обороны. Вспомните этот унылый футбол. А победа над Барселоной? 90% времени команда стояла у своих ворот и сделала за игру 2 быстрые контратаки. Вот она, победа. типично семинским способом. Бердыев не дурак? Бердыев научил их обороняться, Бердыев привел к чемпионству, бердыев приучил команду никого не бояться (Рубин - гроза испанцев, какая еще команда имеет положительный баланс в играх с испанцами?)

И вот когда все это было сделано, Бердыев стал осторожно менять модель игры. В одном из интервью он подробно описывал суть изменений, приводя сравнение с баскетболом. Когда вся команда находится в движении, при это свободные игроки постоянно перемещаются на открытое место, давая возможность игроку, владеющему мячом, возможность для нескольких вариантов развития атаки одновременно. Да, не сразу получалось, да, у команды ухудшились результаты, но ведь игру действительно он пытается сделать и динамичней, и веселее?

А ведь в том же Рубине ситуация у Бердыева тоже была на грани. Как тлько он стал перестраивать игру, так ухудшились результаты, начались непонятки, и его чуть не выперли люди, которым казалось, что они в футболе разбираются лучше. Пришлось ему возвращаться опять на прежнюю модель оборонительного футбола, закрепляться, а потом осторожно делать новую попытку перехода на новую модель.

К чему это я.
Те, кто считает, что Семин идиот и ничего не может, кроме как строить говнофутбольную команду, те сами идиоты. Семин реалист до мозга костей и прекрасно понимает, что сначала делается базис, а затем надстройка, и никак не наоборот. Люди, у которых конфликт с футболом, делают наоборот - разрушив фундамент, она сразу пытаются выстраивать крепкие стены.

Надо отчетливо понимать, что команда разрушена. Она разучилась побеждать. Дело не в невезении, на которое сетует постоянно Билич. Одни эти сетования однозначно указывают на то, что он не понимает причины. Команда не забивает тогда, когда психилогически смиряется с поражением еще до матча. Нет, они вслух об этом не скажут, они, вполне возможно и сами себе не отдают отчет до конца, но подсознание не обманешь - игроки в массе просто выполняют свою работу, за которую получют деньги. У них уже нет уверенности в себе, в партнерах, в тренере. Их не боятся, над ними смеются.

Уверенные в себе игроки попадают по воротам, неуверенные - бьют во вратаря или просто мимо. Тот же Ндой, как только появился, исправно забивал. В последних играх он куда только не лупит, но только не в ворота. Он спекся, он не может попадать. Это общее состояние команды, общий фон.

Дело уже давно не в тренере. Ни один тренер с имененм уже не возьмется тренировать Локомотив, либо возьмется, но за очень большие деньги и без гарантии результата. Потому что не сможет дать эту гарантию. Чтобы команда вновь заиграла и стала чемпионом, нужно вновь, шаг за шагом, делать то, что делалось в девяностые. То есть выстраивать заново систему управления клубом, от президента до уборщицы, и выстраивать команду, точечно и не торопять. И, предполагаю, этап говнофутбола от обороны нам придется проходить вновь.

Все вышесказанное - результат деятельности эффективных менеджеров. Наглых, самоуверенных, способных только пилить чужие достижения.

Pozor на сербскохорватском означает "внимание!"

Якунин - это не мой уровень. У меня своей работы достаточно.
Это гостевая болельщиков, насколько я в курсе, и болельщики рассуждают о том, как противодействовать руководству, которое целенаправленно разваливает клуб. Вроде ничего не напутал.

Поэтому мое предложение вполне в русле проблемы.

А ты ничего не соображаешь.

Да. и еще.
Вероятно, пришла пора перестать выдвигать на передний план Смородскую и заняться лчно Якуниным.
Все дела Смородской преподносить как цправленческий гений назначившего на эту должность Якунина. Он должен на себе почуствовать это изменение собственного имиджа. Пока для него это важно, он нервничает, когда на него оказывают давление или тем более критикуют. Так вот пора начать его высмеивать, и разъяснять лично его роль в происходящем. Это для Якунина будет невыносимо.

И бояться что он будет мстить не нужно. Лягушка уже почти сварилась, точка невозврата и так близка, чего бояться?

Насчет акции.
А ВИПы всякие, что приезжают ну футбол, они гле паркуются?
Им надо стикеры на их крутые тачки наклеить. Чтобы из одной-двух фраз стало все ясно даже самым упертым.

Такая акция резко ударит по имиджу лично Якунина.

Большой_Паровоз (02.05.2013 11:09:25)
Говорить слова ради говорения, а писать ради писания. У тебя неплохо получается. Только вот с логикой проблемы. Поэтому отвечаю я сейчас не тебе лично, поскольку человеку, который имеет собственное мнение и его защищает, доказать что-либо невозможно, даже имея убийственные факты на руках (тем хуже для фактов, как известно), а на твоем примере показываю тем, у кого есть любознательность и желание понимать вопрос глубже, что можно делать, а что нельзя.
*
///позиция Бибигона кажется крепче///
Ключевое слово - кажется. Позиция должна быть обоснованной или нет. Если кажется - то это не позиция, а признак веры. Я вот в марте похоронил бабушку, она жила на Украине, я специально ездил, потому что у нее кроме меня уже никого не осталось - дети умерли, муж (мой дед) умер, а самой ей было 94 года. И она точно такой же очевидец и участник тех событий, что и дед Бибгона. Но я не привожу ее мнение, потому что оно не проходит по притериям, которые требуются от свидетеля. свидетель может свидетельствовать только о тех событиях, в которых участвовал лично. Свидетель не может давать экспертную оценку причин этих событий, для этого существуют эксперты. Поэтому - что может сказать моя бабушка? То, как на бытовом уровне был этот голод, и привести примеры. Она может сказать то же самое, что и дед Бибигона. Но она не может быть экспертом в оценке причин этих событий, поскольку не является эксеертом и не владеет материалом - архивным, статитстическим и пр. Точно также экспертом не может быть и дед Бибигона. Это всего лишь свидетели.

/// местами вызывает улыбку (про спасительную травку)///
Опять же характерный признак - это эмоциональная реакция. Эмоции выходят на передний план, закрывая собой фактологию. Если же человек владеет навыками системного анализа, то есть как минимум научился (в ВУЗе, к примеру) азам научной методологии, то он понимает, что для того, чтобы делать выводы, нужно изучить вопрос с разных сторон. Любознательный читатель заметит, что после этой статьи идет список и 50 ссылок, часть из которых прямо отности нас к архивным документам и методичкам, выпущенным как раз в тридцатые годы и разъясняющим опасности отравления спорыньей, головней и пр. Еще более любознательный читатель поднимет литературу по теме, и узнает, что такое эрготизм и чем он опасен для организма. То есть узнает про подавление функций эпифиза, про ЛСД, серотониновые каналы, нарушение функционирования мозга, и как крайний случай - поражение печени и гибель организма. Но определенные люди не смотрят на библиографические ссылки, не стремятся разобраться в вопросе, не владеют научным анализом и не собираются.

Они просто имеют свое мнение и требуют, чтобы окружающие это мнение уважали. Ага, сейчас.

/// а вот как они в жизнь проводились - это уже вопрос весьма туманный.///
Вот такие фразы характерны для людей, не владеющих методами анализа, но желающих иметь собственное мнение. Для того, чтобы вопрос не был туманным, существует работа - с документами, со свидетелями, существуют экспертизы, методы мат и стат. анализа, и прочие придумки, которыми пользуюся высоколобые умники, чтобы сбить с толку эльфа с незамутненным сознанием.

Еще один признак - неумение выделить главное. Вся статья посвящена не отрицанию голода, а анализу комплекса причин, приведших к массовой гибели людей. Среди этих причин голод - не единственная, и, вероятно, не главная причина. Если человек не знает фактологии, не понимает и не хочет понимать, что причина комплексня, то он обречен впитывать, как губка, только готовые схемы, которые ему вкладывают в голову пропагандистские структуры. Для чего? Как раз для того, чтобы человек послушно проводил волю управляющего начала, при этом считая, что действует по собственному выбору и разумению.

Это недирективное управление - высшая форма управления. У человека сохраняется иллюзия свободного принятия решения, но отсутствует механизм проверки этой свободности. В результате человек принимает те решения, что выгодны его хозяину, получая все большую и большую зависимость, фактически становясь рабом информационных матриц, внедренных в его сознание.

Если человек при этом считает себя свободным, имеющим право на социльное признание, требует к себе уважения, или хуже того - авторитета и права принимать решения, то такой человек, по логике, должен как раз быть изолирован это такой возможности, принимать решение. Ну а диалог он может вести с себе подобными в специально отведенных для того местах.

Продолжу снабжать любознательных ссылками))
Есть такой портал однакорея точка ру, там любой желающий может найти много любопытного. В частности вот интревью, хоть и от 2009 года, зато кратно и по сути показывает, как же так вышло что Корея разделилась. Фактически там было то же самое, как и в Екрмании. Когда на территорию Германии вошли с одной стороны наши, с другой американцы, и началались многолетние геополитические игры с разделенным народом. С Корееей произошло фактически то же самое - разделение произошло в связи с принуждением к миру Японии, на одну часть Кореи вошли наши, на другую - американцы.

Одна страна, две системы

Фактически Корея - разменная монета в геополитических играх СССР, Китая, США. А когда умер Сталин, то Хрущев быстро испортил отношнеия и с МАО, и Чим Чен Иром, и Северная Корея фактически оказалась брошенной на произвол судьбы. Они оказались в международной изоляции, но с минимальной поддержкой союзников.

Сейчас, конечно, там ситуация печальная. Современному производству взяться неоткуда, ведь Корея выключена из мировых транспортных, финансовых потоков, неоткуда взяться технологиям и т.д. Поэтому они выживают как могут. Трагедия, конечно. Но что с этим делать - нормальный план предложить никто пока не в состоянии. Никто не желает оплачивать трансформацию Сев. Кореи.

Ну и к чему ты передергиваешь?
Лично я знаю множество достойных людей. И многие из них имеют мнение по разным вопросам, отличное от моего. Так бывает. Нет проблемы! Проблема в другом - в том, нормальный человек с удовольствием корректирует свою позицию, если обнаруживает, что она стоит на негодных посылках. Это - признак нормального человека, понимаешь? И я в 89 голосовал за Станкевича, и я голосовал за Ельцина в 91, и писал курсовую работу по "500 дней" Явлинского (да-да, мне не 20 лет), и смеялся над Рыжковым (не этим дрочуном, а над председателем правительства), когда того говорил что нужно создавать "регулируемый рынок". какая регуляция, вот пердун старый, думал я. И в 93 я в подъезде по соседству то ли с белым Домом, то ли с американским посольбством пил водку и хотел идти защищать демократия. Да что собственно хотел - пошел, когда выстрелы услышал, да сделав шаг упал - подвернул ногу и надорвал связку, так что мне до дома пацаны фактически на руках несли. Зато никто не пошел демократию защищать, вот так меня высшие силы уберегли от возможно самого идиотского поступка в моей жизни.

И вот что я скажу, если бы я остался таким придурком с промытыми мозгами, то любой имел бы право сказать мне, что я придурок. А то, что мозги тогда были промыты у всей страны, так это меня не оправдывает.

А пеперь про Сев. Корею. Кто скажет, что худо-бедно понимает, из-за чего там началась война, кто кому помогал (мы и США), кто выполнил условия по заключению мирного договора, а кто нет? Кто сделал все для такого договора и для объединения двух Корей, а кто плюнул на все договоренности, не вывел свои войства, да еще и базу построил? Да, у них не сладкая жизнь, да у них промыты мозги, а у кого они не промыты, но черт побери, неужели неясно, что если хочешь говорить предметно - сначала разберись в восросе, и только потом язви и умничай на тему "ах у нас с Японией война уже 67 лет".

Крестьянин, к примеру, рассуждает на уровне своей семьи, ее ценностей, своего рода, может быть общины и т.д. Это - его уровень компетенции, он не ориентируется в отличиях экзистенцильного субъективизма от субъективного идеализма, и не пытается выглядеть умнее. Это - нормально. Но он может получить образование, он может повысить уровень, и рассуждать о людой проблеме с более высокого уровня - с позиции государства, с позиции цивилизации, а может со вселенского уровня. Все в его руках. Но если неуч мало того что рассуждает о цивилизационных проблемах, но он при этом показывает ну просто вопиющую некомпетентность? Ну над ним можно посмеяться, пальцем детям показать. А если такой неуч хочет учить моих детей, какать им на голову в своих фейсбуках, называть себя "гражданским общством" и претендовать на бюджетное финансирование? Он будет знать свое место, и узнает это место жестко и болезненно. И никакой воспитанностью этот факт не прикрыть.

Не знаю что там удалила редакция, ибо пох.
А оскорблений у меня есс-но не было, и быть не могло, ибо воспитан в духе и все такое.
А если кто-то х-ню пишет, как Бибигон, то что тут поделать.
А где хня, спросишь? Охотно отвечу. Хня в том, что он рассказ деда автоматически перенс на ту информационную заразу, которой у него забиты мозги. Если дед видет голод и голову ребенка, и если ему можно верить что так и было, то встает как минимум вопрос - как такое могло выйти, кто устроил, специально или слчайно и т.п. Это правомерные вопросы.
*
Но чтобы получить ответы на такие вопросы, нужно проделать некую умственную работу. Нужно как минимум правильно ставить вопросы и искать ответы на эти вопросы в фактологии, в документах, в свидетельствах очевидцев, а не в пропаганде и готовых клише, засунутых в мозги доверчивых эльфов. Это ясно?
*
Так вот бибигон, не владея вопросом, не проделав и малой толики той самой умственной работы, тем не менее имеет и собственное мнение, и свою позицию, и более того, знает, что и как вышло и почему. Именно поэтому и пишет хню.
*
Теперь о оскорблениях еще раз. Если я вижу, что бибигон написал хню, прикрыв ее рассказом деда, то указание на хню ты воспринимаешь как оскорбление того самого деда. Это уже не подмена понятий, это подмена сути. И ты тоже не хочешь проделать эту простую умственную работу, которую только что проделал за тебя я. И кто тут кого оскорбил? Может ты меня?
*
И о жертвах. У меня сидели оба деда, один строил Комсомольск- на Амуре с 33 по 38, второй честно говоря не знаю, он умер уже давно. Еще у моей мамы умерли в тридцатые брат и сестра, 8 и 3 лет от роду. Это были 35 и 38 годы. В их смерти тоже виноват кровавый режим? Ах как просто было бы это сделать. А несогласных объявить продавшимися тоталитарному режиму, и всякие сомнения в правдивости считать за оскорбления.
*
А ведь ларчик просто открывается. В самом первом посте я не только ссылку привел, но еще и выразил надежду, что Семафор, ну или хоть кто-нибудь, прочитают статью, и у них появится более общий взгляд на проблему, более комплексный, более глубокий, и может быть они для себя сделают вывод, что нельзя обзаводиться собственным мнением, пока не изучен вопрос сколько-нибудь глубоко. И что же я вижу? Никто из оскорбленных так и не сделал над собой этого небольшого мозгового усилия.
*
И это - самый явный вывод из всех этих дискуссий что про выборы, что про корею, что по любому другому вопросу. Не было никаких дискуссий и быть не может. Если люди владеют материалом, то они между собой не дискутируют, ибо не о чем. Одни разъясняют и просвещают, в тщетной попытке достучаться, а другие не менее рьяно оберегают девственную чистоту своих мыслительных процессов.
*
"А про ювеналку я и не знал" (с).

/// Но вот попутно , свысока , оскорбил Бибигона и память о деде Бибигона .///
Обратно извиняюсь - ты, наверное, тоже эльф?
Где в моих словах оскорбление "памяти деда Бибигона"? Что это за манера самовыражения?
Я предельно ясно сформулировал свою позицию. Она звучит так - чтобы о чем-то говорить уверенно, нужно оперировать фактами, а не пропагандитскими штампами. Привел два примера. И тут выясняется, что для того, чтобы иметь собственное мнение, у значительной части народу нет никакой необходимости владеть фактологической базой. Мнение они имеют просто по факту ниличия мозга и выраженного эго.
Ну это их право.
Где оскорбление "памяти деда Бибигона?"

Да вот заглядываю иногда, может новость какая про Локо проскочит смотрю.
Ты против?
Или что тебя смутило?

Шо, еще одну??? )))

Bibigon (01.05.2013 19:49:52)
Спасибо за ответ.
По нему видно, что не читал, иначе хоть такой мути ни о чем не написал бы.
Вот так и живут эльфы. У них по каждому вопросу есть свое мнение, но фактическим материалом они не владеют и не собираются.

Семафор (01.05.2013 19:36:50)
Тебя даже не спрашиваю - очевидно, что не читал, поскольку текст слишком сложен для эльфа.

Bibigon (01.05.2013 19:28:34)
Стесняюсь спросить - ты статью по ссылке читал?

Напоминает разговора слепого с тупым.
Snork, Mr_Beet - респект за терпение и устойчивость, но, очевидно, не в коня корм. Эльфа невозможно в чем-то убедить, он всегда будет искренне считать что он за все хорошее против всего плохого.
За сим откланиваюсь.

Это ты так шутишь?
Я сделал тебе одолжение, предложил помощь, называй как хочешь.
Если ты не в состоянии воспользоваться этой помощью, то это к доктору.
Иначе получится, что мне твоя психическая адекватность важнее, чем тебе. Абсурд, не находишь?

Всем привет.
Вот читаю гостевую, читаю, и никак не покидает меня ощущение, что что-то здесь не так. Что именно - пока не пойму. А пока о способах манипулирования, просто два примера, конкретно для Семафора.
---
Пример раз.
В 2004 году были выборы президента Украины. В процессе выборов было объявлено о массовых фальсификациях в пользу Януковича, на этой основе запущен оранжевый майдан, который в итоге и перехватил власть. Это и так все знают. Но не все знают, внимание: - сразу после выборов Ющенко поручил своим помощникам собрать и систематизировать факты этих фальсификаций. Оно и понятно, раз он стал президетом в процессе переворота, то ему нужно было как-то легитимизироваться, то есть получить более веские основания.
*
Комиссия полгода выполняла поручение президента, то есть собирала, систематизировала факты фальсификаций. Что получила в результате? Ничего. Она получила вывод о том, что фальсификаций не было и Янукович в 2004 году победил вполне заслженно.
*
Подробнее здесь Массовые фальсификации
*
Я не тешу себя надеждой, что ты соберешься с силами и прочитаешь этот объемный труд по теории и практике фальсификаций выборов. Но то должен знать, что если ты этого не сделаешь, то ты никогда не узнаешь, есть ли у тебя личное, собственное, продуманное мнение или его нет.
*
Пример два.
На той же Украине несколько лет назад была запущена тема голодомора. Вкратце - злые коммунисты отбирали хлеб у крестьян, причем преимущественно у украинских, и делали это с особым цинизмом и руководствуясь своей извращенной моралью. Поэтому русские, как наследники СССР, имеют перед украицами, как наследниками неизвестно кого, моральный долг, который при случае можно попробовать конвертировать в материальный.
*
Этот миф вдалбливается в головы уже не один десяток лет, при этом выросло поколение, которое не подвергает его сомнению. Голодомор стал общим местом.
*
А вот статья Мор без голода
*
Я не надеюсь, что ты соберешься с силами и прочитаешь ее до конца. Но если ты этого не сделаешь, то ты никогда не узнаешь, как может расходиться с реальностью пропаганда и насколько ею поражен именно ты.
*
Это всего лишь два примера. Таких примеров - тысячи.
Как можно иметь собственное мнение, если оно основывается не на фактах, а на пропаганде? Неужели не возникает внутреннего чувства протеста? Неужели не срабатывает инстинкт самосохрания, хотя бы иногда?
*
Извините что не о футболе

cinematic (20.04.2013 07:35:58)
Отправил тебе смс-ку, а в ответ тишина))

cinematic (22.02.2013 08:14:42)
Я так соскучилсо по футболу,
///
А я соскучилсо по тебе! :)))

Хоть я давно сюда ничего не писал и не собирался, но пожалуй 1 раз нарушу соственное решение. Потому как от этого никому плохо не будет.

На мой взглад это свинство. Независимо от того кому нравится или не нравится что пишет Бертрам.

Есть правиа, систематическое и грубое их нарушение должно приводить к бану. Ну а нет - значит нет.

Банить по принципу агрессивного большинства... позор.

Еси уж вы ввели это правило про голосование, то идите до конца - баньте инициатора на тот же срок. Жеающих резко поубавится.

Все, боьше вы меня тут не увидите.

Это было мое последнее сообщение на ахе.
Всем спасибо за внимание.

///...Нет, не шутка, правда не понимаю. И ладно бы я один..///
Да, я заметил, что не ты один.
Ладно, посмотрим, может быть кто-нибудь и поймет.

Это шутка такая? Или ты действительно не понимаешь?

Ключом к пониманию является осознание того, что бороться надо не против чего-либо, а ЗА что-либо.
Поэтому вместо поиска деструктива, которое можно предъявить Якунину, Смородской или упырям, нужно сосредоточиться на создании позитива. Нужно попробовать посмотреть на клуб глобально, исходя из позиции "как должно быть". Каким должен быть успешный клуб.
Ответ на этот вопрос будет очень сложным, но если удастся его получить, в каком-либо приемлемом приближении, то на его основе и можно создать пресловую стратегию развития.
Фактически задача сводится к следующему. Понятно, что вряд ли удастся создать собственную стратегию, но можно создать список приоритетов, которые должны лежать в основе стратегии. Список приоритетов послужит основой для конструктивного разговора.
Ну и только потом можно думать над тем чтобы кому-то что-то предъявлять.
Таким образом, для любой инициативной группы задача кардинально меняется. Нужно отказаться от любых протестов, и сосредоточиться на конструктиве.

Эк вы хватанули - "ответы противников". Какие противники? Если врач указывает больному что у него что-то не так в организме, то разве он противник? Он всего лишь ставит диагноз.
Вот и этот опус очень хорош как образец имитации умственной деятельности. Так дети играют во взрослых, а дураки в умных. Иногда получается смешно. Ну как у этого сочинителя.

Я в восторге!
Сохранил для истории, разошлю всем друзьям, буду расказывать внукам.

Как ни зайду, а тут все по прежнему - вопросы про упырей и ответы, потом опять вопросы и ответы.
По моему, кто хотел понять, тот уже давно все понял, а кто не хотел, тому все равно не объяснить.
Давайте лучше про футбол.
Вот хочу понять.
В сезоне 2008-2009 ДК в отборе к ЛЧ дважды играл со Спартаком с общим результатом 8:2. В группе боролся с Арсеналом и Порту за выход в весну, потерял шансы только в последнем туре.
По пути к полуфиналу куфка УЕФА переиграл Валенсию и ПСЖ.
В чемпионате Украины, хоть его и считают гораздо более слабым чем наш, финишировал с отрывом 15 очков от победителя УЕФА Шахтера. Забил больше всех мячей. Главная ударная сила - это купленный Алиев и не купленный Милевский.
Вопрос.
По какой схеме играл ДК в этот период над началом ЮПС? И понимал ли ЮПС, по какой схеме играет команда?

Не знаю. Но это как раз интересный вопрос. Хорошо бы его задать непосредственно Семину.

Жаль. Думаю, что ты узнал бы про методы и схемы Семина много нового. А вместе с тобой и все мы.

Fidel Castro
Скажи пожалуйста, по какой схеме играл Динамо Киев в тот год, когда его тренировал Семин? И понимал ли Семин, по какой схеме он их тренирует? Просто любопытно.

Про баны можно сделать веселее.
Кто хочет инициировать, пусть это делает, хоть каждую неделю, без ограничений.
С одним условием - если бан голосованием был отклонен, то банится инициатор. На тот же срок.

Да с чего ты взял что долги списать нельзя. Ты наверное не представляешь, каких высот достигла корпоративная магия в плане списания долгов. Это между двумя частными фирмами долги списать нельзя, а вот долг государству списать можно. Главное вовремя поделиться со всеми.

Большой_Паровоз (31.08.2010 22:52:47)
В каком это месте интересно сжигает? Я не стал на этом заострять вопрос, полагая самоочевидным. Можно еще добавить, что после вывода клуба он волшебным образом опять станет финансироваться по той же статье. Косвенно я об этом кстати сказал - ТТК останется в тесной интеграции с РЖД именно по той же причине, по причине перетекания государственных денег в частную компанию. И с клубом похожая ситуация. Клуб без финансирования что чемодан без ручки.
*
Большой_Паровоз (31.08.2010 22:58:25)
Как известно, уровень разговора определяется уровнем наименее подготовленного участника. А чтобы наименее подготовленный участник, то есть болельщик, смог вести разговор, то он должен немножечко подготовиться. Умение сформулировать правильно вопросы уже половина успеха. Боюсь, это маловероятно. И следовательно такой разговор не имеет перспективы.
Вот если бы тут затеять такую акцию - кто лучше сформулирует и обоснует, из каких пунктов доджен состоять стратегический план, и как их, по его мнению, нужно решать. Тогда, может быть, за пару месяцев можно подготовиться.

Ну вот ты и подытожил.
Нельзя рассматривать работу отдельного звена в отрыве от остальных, и уж нем более в отрыве от верхов.
Вот если СД наступит на горло собственной песне, родит в муках стратегию развития, покажет как будет ее выполнять, вот тогда и наступит время вопросов ко всем, кто не выдержит - и к ГТ, и к футболистам, и к селекции, и т.д. Но не раньше.

Все 6 пунктов малосущественны и в целом никак не противоречат тому что я писал. Можно было конечно и глубже копнуть, да смысла нет. Я стремился передать общий посыл, и вроде удалось.
Что касается терминологии, стиля и т.д., то не забывай - это ведь гостевая, а не журнал Профиль. Скажи спасибо я что успел опечатки убрать)

Ага, испугались шакалы и упыри)!)

Камрады, я не знаю ответов на вопросы, связанные с конкретными статьями в балансе. Поэтому и не пытаюсь утверждать, что все понимаю. Наоборот, не устаю повторять, что маловато фактов.
*
Что касается вопроса "зачем в данной схеме разваливать клуб".
Убежден, клуб разваливается не специально, низкие спортивные результаты всего лишь следствие вопиющей некомпетентности руководства. Схемы с активами не предполагают уничтожение бренда, если конечно, именно это по какому-то извращенному плану не прописано отдельной строкой. Думаю в вопросе спортивных результатов все гораздо банальнее - низкая квалификация менеджмента в сочетании с завышенным самомнением, которое некоторые путают с самооценнкой.
*
Попробуйте найти хоть мало-мальски разумный план в смене 7 тренеров и 4 президентов за 5 лет, а вместе с ними и огромного кол-ва работников низовых звеньев. Люди, которые принимают подобные решения, вообще не имеют плана развития именно спортивной составлющей. Нет его, этого плана! План приватизации есть, а спортивного нету. Это следствие низкого уровня людей, принимающих решения. Они оказались на местах, превышающих их потолок компетентности. Вот такое мое мнение.
*
Сейчас ситуация дошла до абсурда. Понятно, что делать из Семина икону - это прежде всего не уважать самого Семина. Понятно, что отрицать действительно плохую игру команды значит отрицать очевидное. И Семин, уверен, не снимает с себя той части вины, которая действительно на нем. Но! Не нужно идти на поводу у людей, которые, будучи не в состоянии наладить работу в клубе, раз за разом объявляют виноватыми кого угодно, но только не себя. 7+4=11 раз , то есть в среднем 2 раза в год эта группа людей, по недоразумению считающих себя людьми высокого умственного развития успешно находила крайнего, на которого и вешала отвественность за собственную некомпетентность.
*
Семин не вечен, он сам уйдет. Но разве так уходят, как это делают в последние годы в клубе Локомотив?

Налицо конфликт интересов, причем конфликт многослойный.
Начнем с главного.
Век чиновника может быть короток. Сегодня ты царь горы, а завтра пишешь мемуары, и хорошо если на Рублевке, а не под Читой. Поэтому всякий чиновник, что вышел на оперативный простор, сразу же начинает осматривать оценивающим взглядом доверенное ему имущество — а ну как что-то плохо лежит? Это генетическая черта чиновника, она не исправляется ни призывами к совести, ни даже призывами к здравому смыслу.
*
Ключевой момент во всей этой мутной истории — это вовсе не уход Палыча в сборную, не приход Липатова или Бышовца. Нет. Ключевой момент — это передача клуба на баланс ТТК и начало операции по будещей приватизации ТТК.
*
Давайте выделим несколько значимых моментов. Передача клуба на баланс ТТК может иметь и другую цель — к примеру, убрать с баланса убыточный актив. Но ведь эта операция имела бы смысл тогда, когда позволяет выровнять баланс. Вот мы несли расходы, а вот не несем. Но ведь нет ! Если раньше графа расходов условно называлась «на содержание убыточного имиджевого проекта», то теперь она называется «спонсорство убыточного имиджевого проекта». То есть в финансовом смысле операция вывода клуба с баланса РЖД не имела смысла. Значит, смысл был в чем-то ином.
*
В чем? Как только мы узнаем, что ТТК готовят к приватизации, то сразу становится ясно, в чем был смысл. Понятно, что ТТК не отойдет полностью в частные руки, да никто целью это не ставит. Это и неразумно. Наоборот, ТТК должна остаться в тесной интеграции с РЖД, чтобы под мощным покровительством не потерять преференции со стороны государства. Значит, часть пакета, и вероятно больше половины, останется за РЖД. А вот меньшая часть пакета отойдет частным лицам, в которых мы, вероятнее всего, без труда узнаем лиц, приближенных к нынешнему Совету Директоров.
*
Теперь о том, по какой цена актив «ФК Локомотив» должен отойти под приватизацию. Понятно, что по минимальной. Если акционирование проводить без учета личных интересов чиновников, а с учетом интересов государства, то конечно же нужно стараться получить максимальную цену продажи. Но кто в наше время заботится об интересах государства? Только философы из поселка Советский Писатель, забытые прежним строем за Ватутинками. Ну те, кто еще не продал свои ветшающие особняки новым хозяевам. И если нужно учесть в первую очередь интересы группы лиц — будущих совладельцев ТТК и ФК Локомотив, то нужно постараться обеспечить как раз таки минимальную цену передаваемых активов.
*
Задачка не из простых. Тут нужен профессионал. Например, Ольга-Рублевка. Уж она-то умеет продавать гектар земли по цене муравейника.
*
Каким образом добиться поставленной цели? Существует множество способов актив сделать пассивом. Ведь ясно, что земля, стадион, база, вся инфраструктура стоит денег, и больших. Но является ли она активом? Только в том случае, если приносит доход. Если же она доход не приносит, то соответственно является пассивом. Или футболист. Его трансферная стоимость это актив, а вот зарплата — пассив. Так вот, что касается собственности. Можно выделять большие деньги на содержание ФК, и списывать их безвозвратно под статью «спонсорские расходы». А можно давать как бы в долг. Накопить десятки миллионов, а если повезет, то и сотни, а после акционирования — списать. Вот вам и способ снизить стоимость актива.
*
Или к примеру, строит Наумов МСА. Где берет деньги? Если ему дает РЖД, один разговор. А если кредит — то совсем другой. Долг есть, а даст ли он прибыль — неизвестно.
*
В общем, не будем углубляться в детали. Суть в том, что если ТТК намечен под приватизацию, а ФК передан ему на баланс, то нужно сделать так, чтобы стоимость инфраструктуры (актив) была уравновешена объмом долгов (пассив). А вот после приватизации, когда у всей переданной инфраструктуры объявятся новые хозяева, будут запущены проекты - следствия по списанию долгов. Дело это непростое, потому и затянулось.
*
И вот она, заначка на безбедную старость. Здравствуй, светлое будущее. Здравствуйте и вы, боевые товарищи, а теперь бизнесмены,кто не пал смертью храбрых в битве за бабло.
*
Ну и последнее. А при чем тут спортивная составляющая? Да в общем, как это ни парадоксально, ни при чем. Просто команда эффективных менеджеров элементарно не умеет достигать нескольких целей одновременно — и бабло пилить, и достигать спортивных результатов. Ну не учили их этому! А чужих позвать нельзя, тут нужны только свои, проверенные.
*
– Давайте купим самолет!
- Давайте. А пилотом сделаем Васю Пупкина.
- А почему Васю? Он же летать не умеет?
- Ну и что, что не умеет . Зато свой в доску.

Дюк, Семафор,
Сейчас расскажу, если выкрою полчасика времени

///...Присутствие в клубе ЮПС каждый раз вызывало активизацию бурления говн...///
Оху...ный вывод. Так и вижу выдержки из завтрашних газет. "Раскрыта причина некомпетентности и бездарности руководства Локомотива в течении последних 5 лет. Оказывается, всему виной присутствие в команде Семина.

И между прочим необходимо заострить внимание именно на этом моменте - на неотпускании команды на краткосрочный сбор в Белоруссию перед матчем со Спартаком. Как тренироваться? Это ж не офисе с кондиционером пересиживать жару и дым, и не в машине с климат-контролем разъезжать по загазованной Москве.
*
И Смородская, не выпустив команду, четко дала понять, что на команду она плевать хотела. Таки образом, вполне вероятно, именно из этого неизвестного нам ранее события и могут произрастать причины подавленного морального состояния команды.
Значит Спартак, Динамо, Зенит, 2 игры с Лозанной. Смородская результаты этих игр может записать в свой актив, ибо она приняла ЛИЧНОЕ участие в обеспечении негативных результатов.
*
Значит она не спросила ГТ, зачем эта поездка. Не спросила у доктора команды. Она приняла решение самостоятельно и тем самым фактически объявила команде, что она их всех в гробу видала.
*
И после этого она будет иметь наглость спрашивать с ГТ за результат?
Уверен, этот факт должен быть оценен по заслугам.

Вот с этим согласен полностью.

С большим интересом ознакомился с твоим анализом.
Хотел бы уточнить вот что. Если допустить, что Семин не понимает 4-5-1. Следует ли из этого вывод, что этой схемы не понимают ни Маминов, ни Игнатьев? Ведь очевидно - видеть, что Семин не понимает что делает, и ничего не делать самим как-то странно выглядит, мягко говоря. Или они тоже не понимают, или Семин их не слушает.
Мне кажется, что подобное предположение это какой-то сюр, не иначе.

Хотел бы обратить внимание на реакцию клуба на Егорова.
Раньше, если судья ошибался в пользу соперника, со стороны клуба всегда следовали вызмущенные комментарии, подавались протесты и т.д.
Сейчас - ничего.
Еговор совершил явный ляп, и вероятно не один, который явно повлиял на исход матча. А в ответ - тишина. Наоборот, высказывания Смородской исключительно в сторону ГТ.

Точку зрения необязательно, можно немножко инфы.
А то мы тут гадаем, уже все версии перебрали, включаю полные фантазиста.
Из любой ситуации есть выход, только надо ее правильно оценивать.
А вот с этим проблемы.

Ну вот если так, то и скрывать не нужно. ЮПС человек тактичный, не любит кого-то обвинять, но похоже пришло время когда нужно проявить жесткость.

COBETHuK, раз уж ты здесь, не молчи.

А я все равно буду настаивать.
Решение о том что Семна необходимо убрать навсегда было принято на второй день после его возвращения в прошлом году.
Его возврат был обусловлен единственной причиной - заставить его полюбовно расстаться с акциями. Если бы у Семина не было акций, никто в СД о нем не вспомнил бы.
*
Тем не менее Семин спутал все планы - имел наглость пройти второй круг очень хорошо и даже бороться за медали. Его увольнение пришлось отодвинуть.
*
И начиная с зимы пошел тихий саботаж. Какие-то люди куда-то летали, вели какие-то переговоры, но очевидно, и не собирались никого покупать для усиления. То есть я хочу сказать, что после того как он расстался с акциями и началось выполнение плана по его окончательному выдавливанию.
*
И начался чемп, между прочим, тоже не очень плохо. Игра никуда не пропала
*
ЮПС сам уходить не хочет, и правильно делает. Пусть будет СД. Пусть ему обоснуют, как они оценивают работу того или иного специалиста в клубе и на каком основании на негго вешают ответственность. Не уступать. Получить неустойку по полной и оставить за собой право рассказать в СМИ о внутренней кухне. И по трансферам, и о сборах, и обо всем остальном. Пусть эти шакалы не думают, что им сойдет с рук уничтожение клуба -чемпиона.

Это интересная трактовка.
Приходит Семафор домой, открывает дверь, смотрит- а на кухне сидят упыри и шакалы, пьют пиво и говорят - А ты чего пришел? Теперь мы тут живем, уходи сам, добровольно.
Действительно, думает Семафор. Раз теперь упыри и шакалы живут в моей квартире, то я, конечно, должен уйти. И уходит к соседке.

Вообще-то я хотел убрать слово "блядь". То есть фразу "Владельцем РЖД является госудаоство, а Якунин всего лишь блядь слуга его." читать как "Владельцем РЖД является госудаоство, а Якунин всего лишь слуга его.".
А шестой пункт гед про отставку можно было бы и оставить. Но тя модератор, тебе виднее.
*
Я конечно не невинность, да и оскорбленным себя не счиатю. Так, рабочая ситуация. Кто кого.

Не пора ли спросить у Якунина - с какой это стати госкорпорация передает материальную собственность на баланс дочерней компании? Вы хотите расстаться с непрофильным активом? Вы хотите продать убыточный актив? Вперед, порядок жестко регламентирован законом - подобные действия должны совершаться гласно, открыто, на конкурсной основе. Или что, вы считаете что сможете провернуть операцию тихо, чтобы шито крыто? Да не надейтесь. Может ТТК и будет акционировано, но не в вашу пользу. Сейчас не девяностые, пару открытых писем в Счетную палату и Госкомимущество, и все ваши схемы накроются медным тазом. Знаете почему накроются? Да потому что нужно будет выложить реальные деньги. А у вас их нет, потому что вам никто не даст. На кредитные деньги операцию вы не провернете, а других не найдете.
*
5 лет откровенного глума, а ситуация только хуже. Что, кишка тонка? Не вытанцовывается схема? И так, и эдак не выходит каменный цветок? И не выйдет, не надейтесь, только попу порвете.
*
Кто эти люди в совете директоров? Их туда государство назначило? Они не по наследству получили посты, нет? Может быть, король Испании хлопотал перед президентом?
*
Итак, товарищ Путин. Ответь, пожалуйста. Ты у нас премьер-министр. Кто все эти люди, которых понаставил на ключевые посты сосед по даче господин Якунин?

Это особенности человеческой психологии. Когда видны негативные тенденции, волей-неволей начинаешь их экстраполировать в будущее.
*
И может быть, активизация Бышовца во всех радиоточках - это лишь признак мощной контратаки? Это признак глубокого разлада на уровне СД? Бышовец креатура Морозова, человек крайне низких моральных качеств. Ему все было подробно объяснено еще 3 года назад, но он не унимается. Почему? Может потому что нужно организовать психологическую атаку на команду и лично Семина, которого он до глубины души, или что там у него там где должна быть душа, ненавидит? Может быть еще остались в команде ироки, которые не могут ослушаться людей того же Морозова? Отсюда мы и видим странности на поле, которые подмечают футбольные люди типа Ловчева, Нигматуллина, Бубнова? И почему Бышовец, наоборот, ничего не говорит об игре футболистов, но постоянно поднимает тему низкой квалификации ГТ? Не действует ли он по заказу?
*
Может быть, это и есть отголосок давления на Смородскую? Ее пригласил лично... (кстати, кто ее пригласил лично?) Кому-то это приглашение понравилось, а кому-то нет, и он активизировал и Бышовца, и кой-кого из СМИ?
Догадки, догадки...

Если допустить, что реализация худшего сценария не входит в планы боссов РЖД, то все может быть не так печально как кажется. В конце концов все топ клубы советских времен давно поменяли владельцев, а некоторые по многу раз.
*
Вопросы Смородская поставила правильные. Наверняка этих вопросов еще больше, просто она не все озвучила. Мы не знаем кто покупатель. Некоторое время назад желающих было ой как много.
*
Лично для Семина, как ни странно, ключевым может оказаться вопрос не качества игры, а то, какое личное участие он принимал в приходе тех 11 игроков, о которых говорит Смородская. Как акционер он нейтрализован, теперь он интересует всех только как тренер и имиджевый для клуба человек. Так вот, если окажется, что покупка большинства из этих 11 велась структурой, на которую он не имел влияния, это один вопрос. В этом случае явные признаки саботажа работы ГТ. Но если окажется, что все покупки совершались с его одобрения, то вполне вероятно персональной ответственности не избежать.Это будет необязательно увольнение. Увольнение Семина в прямой зависимости от тех задач которые стоят перед Смородской, и о которых мы лишь догадываемся.
*
В конце концов все будет определяться личностью покупателя. Если главная цель все-таки поменять собственника на землю и инфраструктуру, то есть завладеть гос. собственностью мошенническим путем, то и в этом случае возможны разные сценарии, вплоть до прокуратуры. У нас страна такая, время от времени ей нужны громкие процессы. И даже не исключаю совсем фантастический сценарий - тетя лошадь пришла не банкротить клуб, наоборот - она пришла остановить процесс. В конце концов она появилась одновременно с информацией о том что под Якуниным зашаталось кресло. Так может быть она и есть тот спаситель, что наконец избавит нас от эффективных менеджеров?
*
Такая возможная причина ее появления не противоречит возможной передаче клуба в итоге в частные руки. Но по другим сценариям и в другие руки, чем задумали упыри.
*
Вот такая очередная фантазиста.

Есть еще один странный момент.
Второй круг прошлого года Локомотив провел по чемпионскому графику, набрав столько же очков, сколько и безоговорочный чемпион Рубин.
Состав прошлого года практически не отличался от состава нынешнего. Разве что Билялетдинова сменил Алиев.
И тем не менее - команда играет гораздо хуже, чем год назад.
Я далек от мысли, что Семин в одночасье потерял тренерскую квалификацию, хотя многие как раз это и пытаеются ему инкриминировать - потерю квалификации.
На мой дилетантский взгляд, это полная глупость.
Тем не менее, какие-то обстоятельства не дают повторить прошлогодний результат, и эти обстоятельства оказывают решающее воздействие на качество игры.

Вероятность карнтов повыше, чем вероятность процветания, в силу того, что содержать клуб придется не на государственные деньги, а на собственные.
Не для того затеваются сложные схемы по отторжению собственности у государства, чтобы потом еще и вкладывать десятки миллионов ежегодно.
*
Тот кто купит клуб должен иметь деньги. Например Абрамович может позволить себе содержать и Челси и многое другое. Газпром может. Бердыев может. Федун совладелец Лукойла. Кадыров имеет деньги из российского бюджета. И т.д.
*
А сможет ли к примеру Морозов? Который госслужащий на зарплате. Официально конечно не сможет. Поэтому вопрос в покупателе.
*
Или может они хотят еще хитрее сделать? Недвижимость переписать, а спонсором оставить РЖД? И пилить гос. денежки еще более эффективно? А кто ж знает. Но вероятность развития по ухудшающемуся сценарию все больше и больше.

Ну и последнее.
Если Сёмина действительно увольняют, а он с акциями расстался добровольно, то значит его развели как последнего лоха.
Мог бы и у нас спросить совета как быть. Мы бы ему подробно расписали что будет.
Если опять будет Бышовец... то во всяком случае одно лицо, которое хочет владеть активами, назвать можно. Это член СД Морозов. Вторым, очевидно, является Липатов. А от кто их крышует - это вопрос.

Гражданские позиции это пшик, кого они интересуют? Да и кто их выразит? Твои любимые птенца Гайдара? Это смешно.
Единственное что может исправить ситуацию - это доказательства незаконности передачи клуба в ТТК и последующей продажи ТТК. То есть чисто юридический момент. И, конечно же, политическая воля. То есть наличие кого-то, кто сможет инициировать некие действия по персональной ответственности.
Во всякие другие действия я не верю.
Если же со стороны закона нареканий нет, то и сделать ничего нельзя. Базиса нет.

Я не знаю, от чьего лица можно думать о тактике по защите клуба.
Если от имени болельщиков, то я далек от мысли, что они могут придумать какую-то тактику. Идиотские акции и не менее идиотские бананы... это дети, которые познают жизнь доступным им способом.
*
Думать о защите клуба можно исключительно с той позиции, что надо менять руководителя РЖД, а именно Якунина. Только на этом уровне, и никак иначе. Сделать это можно разными способами. Например доказать факты коррупции и расхищения гос. средств. У тебя есть такие данные?

Ну что ж, если собственник принял решение, и все в рамках закона, то нам остается всего лишь надеяться на лучшее. Мы не знаем что будет в результате - то ли возрождение клуба, то ли продажа стадиона Спартаку, а подмосковных земель - застройщикам под коттеджные поселки.
Но можем узнать.
Если наймем хакера, который вскроет мозг Липатову. Ну или хотя бы его комп.

Еще одна версия.
А может быть решение о продаже еще не принято. Или существует несколько вариантов развития ситуации. Может быть ТТК продадут одному лицу, а потом ФК Локомотив выделят из проданного пакета в отдельный актив, и он будет продан/передан кому-то третьему, за 1 доллар? Мы же не знаем баланса. Да, есть активы в виде стадиона, земли и т.п. ну а вдруг выяснится, что РЖД давал деньги клубу вовсе не безвозмездно, и клуб должен основному спонсору многие десятки миллионов долларов? Тогда клуб не просто убыточен, а обременен долгами, и его стоимость отрицательна? У нас ведь такое может быть запросто.
И вот к примеру оказывается, что желающих завладеть клубом на таких условиях много, и они между собой конкурируют.
Версий может быть великое множество. Нужно скинуться и нанять хакера, который добудет отчет из ноутбука Смородской. Если он есть, конечно))

Да в том-то и дело, что для того чтобы продать тетя лошадь не нужна. При продаже нужно соблюсти баланс интересов. Например для покупателя, который из своего круга, нужно сделать цену поменьше а активов побольше. И в то же время нужно чтобы какие-нить контрольные органы ничего не нашли, то есть не должно быть откровенного слива. Значит нужно выйти на цену и грамотно ее обосновать.
Чтобы выйти на цену, нужно сделать так, чтобы часть активов имела переменную стоимость. Например, для продавца (и для контрольного органа) актив должен выглядеть убыточным, а для покупателя - наоборот, прибыльным. Либо после продажи можно было поднять цену актива.. С землей или инедвижимостью значительно занизить стоимость непросто, а вот с зарплатами игроков, их трансферной стоимостью (совокупной), возможностью получать прибыль в будущем и т.д. пожно и нужно пробовать.
Если бы перед Смородской стояла задача занизать стоимость актива, то ей никак нельзя убирать из состава игроков с высокой зарплатой, потому что это расходная часть. Тот же Сычев проходит по графе "пассивы". И его передают со словами - вот ведь какой убыток, ептить.
Хотя все это гадание на кофейной гуще.
А вот увидеть отчет...

Вопрос об уходе Палыча в сборную многократно и со всех сторон разобран по молекуле. Проблема была не в том, что он ушел, потому что поступило предложение, от которого очень трудно было отказаться. Давление на Палыча тогда было очень сильное, вплоть до администрации президента.
А в том была проблема, что уже через полгода упыри, захватившие власть в клубе, не пустили его обратно. Вот с этого момента и надо отсчет начинать.
Про упырей - это копирайт (с) Бертрам, но мне нравится.
Чтобы Снорка подразнить. Хе-хе.

А вообще публикация в СМИ - это уже круги по воде. То есть какие-то действия делаются, выводы сформулированы, решения принимаются, а в СМИ подается не действительно конкретная инфа, а всего лишь формируется подготовка обществ. мнения.
Вот отчет раздобыть... мечтаю уже в третий раз.

Из этого следует то, что ты тоже пользуешься вульгарным трактованием принципа Оккама. Теперь вас двое.)))

Что ты везде наивняк ищешь.
Копай глубже, если он тебе кажутся наивными. Мелко плаваешь - попа видна)

///А это как раз и означает сплав клуба, потому если разгребать завалы, то одним из первых дел надо укреплять состав.///
Да не означает это никоим образом. Укрепление состава нужно тогда, когда ситуация под контролем, цели ясны и понятно как их достигать. Когда же неясно ничего - хачяем тратить деньги? Что это даст? И Смородская правильно говорит - как вышло, что Одемвингие перед покупкой был забивной, а у нас стал незабивной? Кто даст ответ? Кто даст гарантию, что точно также не будет с Милевским или Павлюченко?
Ее как президента понять вполне можно. Она не контролирует ситуацию, а значит, не будет делать шагов, за которые ей потом придется отвечать. Вот станет контролировать - тогда и посмотрим.
*
И из вью опять таки непонятна судьба тренерского штаба и конкретно ГТ. Она что, неправильно говорит что нет игры? Да правильно. Неправильно говорит, что это в общем задача тренера? Да тоже правильно. Вопрос лишь в том, какой она сделает вывод - толи штаб такой, то ли их вина минимальна и при правильной организации работы Семин даст результат. Я к примеру пока не вижу, что она приняла решение. Может и приняла, но я пока этого не вижу.
И определяющим фактором может служить ответ, который она для себя уже нашла - КТО КОНКРЕТНО инициатор всех этих покупок и мог ли что в этой ситуации сделать Семин, и что мог а чего не мог, и что сделал из того что мог. Ну или проще - является ли Семин ее союзником. Может быть и является, а вью - просто она столбит территорию, объясняет журналистам что тон надо менять.

Еще по интервью.
Есть некоторые моменты, которые можно трактовать по разному.
Смор-я говорит 2 утверждения:
1. Кузьмина продали ночью за 5 минут до ее прихода,
2. В клубе при Семине появилось 11 новых игроков.
Из этого совершенно неясно, имеет ли какое-то отношение тренерский штаб к покупке 11 игроков и к продаже Кузьмина. Кто инициатор? Кто заказывает музыку? Если инициатор Семин, то надо полагать, что этих 11 игроков он сам утвердил по представлению селекционной служды. Ну то есть ему принесли вариант, а он просмотрел и сказал - о да, конечно, надо брать, эти игроки мне очень нужны.
Или второй вариант - селекционная служба говорит Семину - мол, на Милевского с Павлюченко акционер пока денег не дает, но мы над этим работаем. А пока давайте возьмем вот этих, деньги есть и акционер не против, авось сгодятся. И Семин отвечает - ну мне они как бы не особо нужны, но если вы видите в этом смысл то берите.
*
Из вью Смородской неясно, что все-таки инициатор этих покупок. Семин сразу объявил, еще прошлым летом, кто ему нужен. Игроки высокого уровня. Он даже фамилии называл. Не можете этих? Хорошо, пусть другие, но тоже высокого уровня. И тем не менее появилось 11 игроков, из которых только Алиев играет в основе, ну плюс Тарасов может быть. Что, Семин требовал купить себе Тарасова? Шишкина? Это была его инициатива? Он так говорил - ну если не можете взять Измайлова давайте Тарасова, он ничуть не хуже?
*
Вью - это часть какого-то плана, но нельзя делать выводы по нему. Вот раздобыть отчет - это было бы дело.

По Смородской.
Интервью хорошее. Все в тему. Выделю 2 момента.
1. Её явно кто-то консультирует именно по организации командной игры, работе тренера и т.д., и этот кто-то хочет убрать Семина.
2. Порядок она наведет, и я сомневаюсь, что это ликвидация. Мне кажется, что она скорее даст результат, чем 10 Наумовых.

Бертрам
Вновь призываю больше придавать значения фактам, а не словам. А чтобы это можно было сделать, нужно найти способ раздобыть тот самый многостраничный анализ, что был представлен совету директоров. Вот это было бы дело. Напряги правильного болелу, или кого там. Есть же секретари, что текст набивали, он наверняка существует в электронном виде. А мы все сможем после этого поговорить по существу. ))

Так писали уже - бить надо согласно списка, поданного судьям. Менять нельзя. Лоськов просто перепутал очередь.
*
Единомышленники, если понимать буквально - это те, кто мыслят едино, то есть одинаково. Так не бывает вообще никогда, как не бывает людей с одинаковым лицом. Можно соглашаться или не соглашаться по любому конкретному вопросу.

Опять двадцать пять.
Может быть расскажешь, в чем мы с Бертрам единомышленники? Буду очень признателен.

Ну вот так часто и рассуждают.
А потом оказывается, что последний пенальти промахиваются по статистике гораздо чаще чем первый. Именно из-за психологии.

С пенальти ошибка очень простая.
Третьим должен был бить Сычев, четвертым Алиев, пятым Лоськов - как самый помехоустойчивый.
А первые двое любые.
И им налдо было сказать - бейте как можете, ничего страшного.
Коленки дрожали бы меньше, и они бы вероятно оба забили.
Вот такая простейшая, детская ошибка тренерского штаба.

Ты, очевидно, невнимателен.
Я крайне редко поддерживаю чье-либо мнение.
По мне, если мнение нужно подерживать, то это мнение - инвалид.
И тут вроде все друг к другу на ты обращаются, с чего бы это ты ко мне на "вы"? Просто любопытно.

Мне можно, я человек не публичный, у мен нет задачи зажечь миллионы пылких сердец .

Уткин - это как раз из телевизионно-интернетовских аналитиков. Пусть и высокого уровня. Да к тому же извращенно-саркастичен. Не смог пережить что жена его бросила)))

Нет.
Я хочу подчеркуть простую мысль - в нынешней ситуации нет ОДНОГО виноватого. Нет конкретного человека, с которого можно спросить. В чем-то виноваты многие, каждый в своем. Но не нужно делать крайним стрелочников.
*
Вот например - кого имели в виду Нигматуллин и Бубнов? Они ведь хорошо видят многие мелкие нюансы поведения игрока на поле. Так кого конкретно? Я без задней мысли, просто в качестве опроса любопытно.

И вот такое наблюдение.
Все специалисты, которые круто разбираются в футболе, делятся на 2 категории - на тех, кто сам долго играл на самом высшем уровне и знает, что и как изнутри,и тех кто разбирается в футболе с трибуны, из интернета или из телевизора.
*
Вчера синхронно высказались двое из первой группы
*
Александр Бубнов: «По полю в Черкизове передвигались зажравшиеся коты-миллионеры...на газоне творилась самая настоящая вакханалия...Если же у команды отсутствует воля к победе и жажда борьбы, то зачем она вообще заявляется в еврокубки?»
*
Руслан Нигматуллин: "...Так, как должен играть человек в великом клубе, сейчас играет только Алиев...Игрокам нужно сделать серьёзные выводы. Есть футболисты, которые просто не соответствуют уровню "Локомотива". Сейчас не хочется называть фамилии..."
*
Бубнов говорит о том, что всему виной - вопиющая некомпетентность менеджмента. Нигматуллин говорит что Семин - последний в списке виноватых.
*
Я так понимаю, что эти люди гораздо хуже понимают в футболе, чем некоторые местные аналитики

А вот все равно буду настаивать.
Народ, давайте успокоимся. Давайте наконец осознаем, что серьезные проблемы не решаются ли случайно, ни мгновенно, ни с помощью волшебной палочки. Серьезные проблемы решаются серьезной работой - спокойной, основательной, последовательной, целенаправленной.
*
За 5 лет поиски виноватых ни к чему не привели. Выноватыми были и лично Якунин, и тренеры (все до единого), и президенты (все до единого), и игроки (многие), и фанаты (потому что тупые), и упыри (потому что пьют кровь), и Мудко (потому что мудко), и судьи, и т.д. и т.п. Ну и что, нашли виноватых? Черта лысого.
*
Нужен пракматичный, спокойный, комплексный подход к решению проблемы. Когда все работают совместно, а не каждый за себя. Спокойно, стиснув силы и на пределе возможностей.
*
Не надо корчить из себя крутых специалистов, которые знают, что уж конечно, во всем виноваты Сычев, Асатиани и Семин. А пошли вы в жопу с таким анализом, вот что я вам скажу.

А вот хорошо бы знать. Фамилии, суммы, номера счетов, номера уголовных дел.

Да не, им надо объявить - мол, расслабьтесь, штрафов не будет, выгонять никого не будем, инициировать пересмотр контрактов не будем, и требовать медалей не будем. Вот в след. матче можете и проиграть, ничего страшного, не привыкать. Просто играйте себе в удовольствие до конца чемпионата.

А пенальти кстати били неправильно. Если ясно, что можно положиться только на троих _ Алиева, Сычева и Лоськова, ну то есть они умеют это делать, то бьющих надо было расположить в порядке возрастания по крепости нервов. И последним бил бы Лоськов.
А если бы Шишкин с Майконом били первыми, то может и забили бы. Коленки дрожали бы меньше.

Я думаю нужно найти способ всех успокоить. Игроков, тренерский штаб. Вот так глобально успокоить, чтобы они перестали метаться, суетиться, чего-то бояться, на что-то надеяться. Чтобы они спокойно стиснув зубы просто делали то, что могут, не загадывая какое займут место в итоге. Может их всех угостить самогоном?

Через соломинку есс-но)))

Да, только хватает его на 1 тайм и против тех игроков, кто быстро не бегает.
Зенитовский центр его съест и не подавится. На раз два - вот они перед ним, и вот все за спиной.
*
Вот по отдаче у меня почему-то претензий ни к кому почти нет, только Баша пугал своими походами вперед и медленными вразвалочку возвращениями. В эти моменты у нас был всего 1 центрзащ - Тарасов, имеющий привычку выбрасываться на любого игрока кто показывался с мячом в радиусе 5 метров.
*
А вообще это уже какая-то мистика. Лозанна подает 1 угловой, забивает гол. Проводит 3 атаки за матч, все заканчиваются удаарами. А броуновское движение у ее ворот не приводит вообще ни к чему, хотя даже статистически мяч иногда должен отлетать под удар.

cinematic
Остались ты да я да мы с тобой

Нужно купить 8 новых игроков, а еще лучше 12.
По 3 в каждую линию.
На это понадобится всего каких-то 50-60 миллионов евро.
Еще нужно купить шамана. (Перекупить у Бердыева).
*
А если без шуток, то хотелось бы увидеть развернутый отчет Смородской "Причины системного кризиса ФК Локомотив и меры по его преодолению, а также перспективный план развития до 2020 года, пока я не уйду на пенсию"

И наша пара нападающих смотрится просто никак. Некому пас отдать? Лоськов сегодня И Сычева и Траоре как минимум по одному разу выводил 1 на 1 с вратарем. А результат как всегда.

Не, с тобой я просто чокаюсь. У меня вот виски есть... какая-то там лошадь. )))
А истерику прекратить потому, что истерикой ничего не добьешься. Все эти акции с молчанием - хрень полная, предупреждали ведь, так нет же.
В результате весь первый тайм только синематик орала на весь сталион Локо, Локо, да не помогло.
Команда реально выложилась до конца. Почти все. Они могут и немножко лучше, но не сейчас. Они уже сами не верят что что-то могут.
Эх...

Прекратить истерику.
Все будет хорошо.
Мля.

Большой_Паровоз (26.08.2010 00:45:50)
Вряд ли у меня возникнет такое желание. Я ведь даже по ссылке твоей не ходил, вот что значит лень-матушка.
*
Вот никогда у меня не было такого, чтобы я болел против наших команд в еврокубках, но тут испытал легкое злорадство. А шоб знали, как тратить народные деньги.

Большой_Паровоз (25.08.2010 21:51:10)

///...хотя с тобой абсолютно не согласен///
Несогласен? Ну и ладушки. Правда, я так и не понял, с чем конкретно несогласен. Хотя, будем откровенны- я себе и не ставил такой цели.
*
///Просто я показал тебе...///
Показал? А я, признаться, ничего такого не увидел. Старею наверное.
*
Lokovoran (25.08.2010 22:03:23)
Нет, приеду с собственныи омоном. Так, на всякий случай.

Те кто это придумал еще слишком молоды, и плохо разбираются в жизни.
Они получат обратный эффект.
Прежде чем затевать подобные акции, нужно в обязательном порядче четко и недвусмысленно донести смысл акции до руководства. Заранее. Чтобы там понимали в чем дело. Да и то - глупость
Лично я собираюсь и в первом тайме кричать во всю глотку. Всякий, кто попробует "пресечь" мою публичную поддержку, ответит по всей строгости закона.

Большой_Паровоз (24.08.2010 21:19:10)
///Насчёт Оккама - будь добр - выложи расово верное определение.///
Боюсь, кроме ненужности выкладывания, потому как злостный оффтоп, есть еще и определенная сложность. Потому что выкладыванием определений не обойтись. Я не могу дать гарантию, что смогу донести до тебя смысл правильно, и тем более не могу дать гарантию
за тебя, что ты поймешь все именно так, как нужно, а не по своему. Так что пользуйся тем что знаешь и не парься.
*
///Тебя очень активно поддерживает одна местная провидица... к тому же, ты - один из немногих, кто ещё сохранил способность ровного общения с ней... твои ... гипотезы... преподносятся как абсолютное знание.///
Каждый имеет право на собственное мнение. Но что касается местной провидицы, то она поддерживает не меня, а напечатанный мною текст. Если я напечатаю что-то с ее точки зрения неправльное, она меня поддерживать, очевидно, не будет. Отсюда вывод - смотреть надо на суть вопроса, а не переходить на личности. Это и есть причина моего ровного с ней обращения. Стараюсь и с другими также, хотя не всегда получается.
*
Раз уж ты затронул тему Бертрам, то так уж и быть, выложу свое наблюдение. Конечно, у нее есть некоторые особенности общения, которые раздражают и т.д. Назовем их недостатками, ладно уж. Но куда показательнее то, что некоторые согестники испытывают прямо таки наслаждение, если им удается ее подковырнуть, спровоцировать на неадекват, сакркастически поддеть и т.д. Так что не бывает аверса без реверса, как не бывает циклопа с двумя глазами. При этом, подчеркну, я вовсе не на ее стороне, поскольку мой взгляд на жизнь по многим пунктам кардинально отличается от ее взгляда. Здесь дело не в толерантности, как некоторые могли бы подумать, а в кое-чем другом, что дураку не объяснишь, а умный и так знает.

Ну что ж, лучшее что можно сделать в этой ситуации - успокоиться, перестать ломать копья, злорадствовать, требовать и запастить терпением.
Будем надеяться что у Смородской есть стратегический план.
А может и ультрасупрагипростратегический.
Команду надо поддержать, а там как карта ляжет.

А какой там у меня был второй вариант, не напомнишь?
Вроде Смородская - председатель ликвидационной комиссии.
Похоже что так.
А раз так, то снимать Семина теперь точно не будут.
Итоговое место в чемпионате в нынешнем раскладе роли не играет.
Если задумали клуб укреплять, то возможно снятие Семина за 1-2 месяца до конца чемпа, когда уже будет составлен план реорганизации в деталях и новый тренер согласится принять команду заранее, чтобы поближе познакомиться и к зиме подготовить список позиций. Но это маловероятно- сейчас в клуб никто не пойдет.
*
Значит, опять 2 варианта. Либо ЮПС продолжит тренировать команду и в след. году, но на каких условиях, с каким составом и т.п. неясно. Либо деньги на самом деле есть, и их аккумулируют под новый стратегический план, ну и соответственно под нового тренера.
*
В любом случае автора триллера"Локомотив:как я провел этим летом" всех, хаха, хотелось бы узнать.

Большой_Паровоз
Ну ты настырный. А что, когда ты свои простыни выкладываешь - ты не фантазиста? Или ты относишься к тому исчезающему типу людей, что не могут сказать ничего кроме истины? Позволь усомниться.
*
Всегда и во все времена. по любому поводу оценка любого события идет с позиций фантазиста, то есть факты перемежаются с догадками и накладываются на категориальную сетку понятий, которую можно для простоты назвать личным жизненным опытом. Когда ты даешь оценку тренерским способностям Семина - ты объективен? Или это всего лишь твое мнение, в твоем сознании принявшее вид истины? Некоторые факты качества игры ты разбавляешь собственными догадками почему да как, густо замешиваешь и выдаешь результат. Ничего криминального, только надо отдавать себе отчет, что твое мнение так и останется только мнением, даже если в твоем сознании оно трансформировалось до якобы факта.
*
Не упоминайте Оккама всуе, а то рискуете попасть в неловкое положение. Не плодить сущностей сверх необходимости - это, собственно и есть то самое вульгарное трактование, весьма далекое от правильного. Находится в одном ряду с такими перлами как "в Союзе секса нет".

А что, на гостевых бывает иначе?
Копипаст плюс бла-бла-бла. Тем гостевые и живут.
Скорее не проверить фактами, а поднакопить фактов. Тогда некоторые версии сами отпадут, а какие-то останутся. Не уверен, что получится в конце концов одна версия, поскольку всех фактов мы никогда не узнаем.

Не очень понимаю, причем тут Оккам, и уж тем более при чем тут "верю-не верю". Может ты читал что-то другое, а не меня?
Старину Оккама зачастую понимают слишком вульгарно. Не имея о неком явлении/реальности всей информации, выбирают наиболее очевидную версию путем обрезания. Мол, самые очевидные версии в 70% случае оказываются верными, а значит, другие не нужно и рассматривать.
Мне такой подход неинтересен.
*
Мне больше по душе подход, назовем его условно криминалистическим. Рассматриваются любые, даже самые невероятные версии, и проверяются они не подгонкой под "набор сущностей", а исключительно фактами. Поскольку фактов недостаточно для того чтобы исключить все версии, кроме одной, то соответственно и нельзя иметь какое-то одно мнение или одну точку зрения. При чем тут "верю-не верю"?
*
Я навскидку могу предложить еще пару версий, которым общеизвестные факты не будут противоречить. Например: команда эффективных менеджеров облажалась по полной. Годы идут, а нет ни результата, ни "зрелищной игры". Якунин понял (и без всяких медвепутов) что он выглядит, мягко говоря, некрасиво. Подставился. Убирают Наумова, чтобы не попал под раздачу, приглашают Смородскую, перед которой поставлена та самая цель, что озвучена в прессе. Она поднимает бумаги, в первую очередь финансовые, приходит в ужас. До выяснения притормаживает покупки, и не потому что нет денег, а потому что ей никто внятно объяснить не может завышенную цену и уровень откатов. Разрулить мгновенно все нельзя, но и ничего не делать нельзя, цейтнот. Смородская в этом случае никак не может быть фигурой, которая всех устроит, наоборот - она является фигурой, которая устраивает только тех, кто на ее стороне. А на ее стороне пока, кроме Якунина, вообще неизвестно кто.
*
А до конца трансферного окна все меньше времени. И что делать?

Если продали Шарлеса, то Смородская - не президент, а председатель ликвидационной комиссии со всеми вытекающими. Надеюсь, что все-таки не продали.
Еще Вагнер есть, за которого может тоже денег каких-никаких дадут.

Вот кстати любопытно.
За последние пару дней о Локо в печати не сказался только ленивый.
Люди, поигравшие в футбол (Маслаченко, Бубнов), в целом бардак относят на уровень руководства, то есть утверждают, что вина не в Семине. Нигматуллин прямо говорит о игроках, которые отбывают номер. И наоборот, комментаторы, сыновья юристов и просто крутые болелы сводят проблему к личности ГТ.
*
Для особо одаренных повторю вновь. В клубе уже меняли тренеров: Эштреков, Муслин, Долматов, Бышовец, Рахимов, Семин. Результат забыли?
Ни один тренер топ-уровня сейчас в Локомотив не пойдет, и даже просто серьезный тренер не пойдет. Менять на кого? Маминов? Черчесов? Может, про Оборина вспомним?
Тьфу.

А то что Семин теряет контроль над ситуацией - это, думаю всем очевидно, не только тем кто требует его отставки. Вопрос ведь не в этом. Не может частная проблема служить основанием для принятия решений, если присутствуют другие, гораздо более важные детали. И пока не будет наведен порядок в управлении клубом, на всех уровнях, требовать отставки Семина бессмысленно и глупо.
*
Ну и всякий кто несогласен с этими простыми тезисами, тот просто нее умеет смотреть дальше собственного носа.

Бирбюльбек Сажапов (23.08.2010 13:50:51)
Не верю я ни в тупизм, ни в бесхозяйственность.
Клуб к моменту назначения Якунина был вполне себе крепким и отлаженным механизмом. Чемпионом и все такое. По игре помню только 2 замечания на тот момент - Лоськовозависимость и неяркая ("незрелищная") игра. Вот собственно и все. Чтио касается результатов, то они были. И уверенность была, и соперники боялись.
Зачем ломать то, что хорошо работает? Даже если нужны изменения - ну например Филатов тырит немножко денег в карман - так подходить к делу нужно аккуратно, чтобы не испортить.
А вышло все наоборот - новая команда во главе с Липатовым начали рубить налево и направо. Явно не с похмелья, знали что делали. Просто не получилось, вот и все. Не хватило уровня, как оказалось. Подвела некомпетентность. Опыта работы с публичными ресурсами не было, то что нужна другая тактика поняли не сразу.
Да и вообще. На первом плане всегда было и есть право собственности, право распоряжаться доходами, особенно теневыми. И с Локомотивом все сделали бы давным давно, если бы можно было сделать непублично, то есть скрытно.

Немецкий "Хоффенхайм" согласен отпустить полузащитника команды Карлоса Эдуардо в казанский "Рубин" за € 20 млн, сообщает Dein Fussball.de.
*
Ну вот, и у Рубина деньги есть. Продали Бухарова и Семака, зато кроме Кузьмина не забывают и по настоящему качественных игроков брать. Все до единого конкурирующие клубы делают серьезные покупки. И что, это не слив?

Я не ответил потому, что отвечал много раз раньше.

Так о том и речь. Ценность капитала не в самом капитале, а в способности этого капитала приносить доход в будущем. ТТК имеет десятки тыс км оптики,проложенной вдоль ЖД, и имеет такой сегмент рынка, который у нее невозможно отобрать. И который всегда будет доходным.
*
Семин отдал акции без компенсации?
Ну значит его сливает руководство, теперь уже ясно. Его вынуждают уйти самостоятельно. Мавр сделал свое дело.

Конечно, уверенности нет.
Но нет уверенности и в обратном.

Вот именно. На фоне стабильной и играющей команды и Дуймович, и Кузьмин - это добротные игроки.
Но в слабой команде это слабые игроки.

Ну и еще по Семину.
Единственный игрок, которого купили по настоянию Семина - Алиев. Который теперь наше все.
Что было бы, если бы клуб освободился от груза средних игроков, и купил условного Милевского/Павлюченко, условного молодого Лоськова, условного Тимощука и условного Пуйоля. Итого 4 игрока. За 2 межсезонья мог бы себе позволить, тем более что зарплатные ведомости активно разгружаются.
Интересно, если бы эти условные покупки дали бы хотя бы половину эффекта от покупки Алиева - на каком бы сейчас мы были месте, как бы заиграли остальные игроки, кто останется, и что бы сейчас писали про Семина.
*
Пока я больше склоняюсь к версии крупных проблем в руководстве и снятии с клуба с финансирования, на фоне чего получить объективную картину о степени деградации Семина как тренера не представляется возможным.

Объясняю.
Всегда и во все времена работодатель, если конечно он заинтересован в результате, обеспечивает работникам нормальный психологическкий фон. То есть создает условия для работы такие, чтобы работник не отвлекался по мелочам, и более того, ХОТЕЛ работать с энтузиазмом и в полную силу. В Локомотиве на данный момент дела обстоят строго наоборот.
*
Что мы можем предъявить Семину? Если суммировать высказанные претензии, то они сводятся к:
- Сычев и Асатиани в составе
- неправильная схема игры, которую Семин не может поставить
- потерял квалификацию
- не может мотивировать игроков
- какую-то барселону затеял
ну и по мелочам.
*
Ну и попробуй отделить эмоции от фактов, если по фактам нам известно, что Локомотив - единственный клуб, который не укрепляется и не собирается укрепляться уже 2 межсезонье (исключая Алиева), подбор игроков крайне слабый, а бардак в клубе достиг наивысшей точки за последние 5 лет.

«ТрансТелеКом» — оператор крупнейшей в России волоконно-оптической магистральной цифровой сети связи (МЦСС) протяжённостью более 50 тыс. км. МЦСС проложена вдоль железных дорог страны, имеет более 900 узлов доступа в 71 из 89 регионов России. К настоящему моменту компания является одним из двух крупнейших магистральных операторов связи (наряду с «Ростелекомом»). 12 июля 2007 компания стала национальным оператором международной и междугородной телефонной связи[3].
*
Это очень лакомый кусок. А что касается владельца то выяснить на самом деле несложно

Интересные цифирки в википедии.
"С ноября 2009 года ТТК является владельцем около 95 % акций ФК Локомотив"
Если это не ошибка, то Семин расстался со всеми или с частью своих акций.
Тогда все понятно.

Ах, ну да. Писали же вроде об этом.
Тогда второй вариант. Значит есть-таки план. И вовсе не от некомпетентности все эти телодвижения в последние годы. Значит, Семину тоже была уготована роль в выполнении этого плана.
Значит, клуб передают ТТК, который приватизируют.
Значит, мы должны внимательно посмотреть, кто в итоге окажется владельцем ТТК. Именно он и будет той самой таинственной движущей силой последние 5 лет.
*
Кроме клуба полезно было бы посмотреть на другие активы, которые РЖД выводит с баланса. Непрофильные, конечно. Так или иначе эти активы должны стоять на земле, которая, в свою очередь, должна быть в интересном месте. А актив, конечно же, должен быть убыточным, иначе нельзя обосновать вывод.
*
Для таких действий конечно же нужно много эффективных менеджеров. В одиночку такую задачу никто не выполнит. Планов громадье.
*
Интересно, Якуннина для этого ставили руководить РЖД.

До конца трансферного окна осталось несколько дней.
Клуб активно продает всех, кого может продать. Никого не покупает.
Уверен, что Семину обещали игроков, уверен, что не одного Алиева.
Значит одно из двух - либо не могут, либо не хотят.
Если не хотят - значит, задумали нехорошее, и мои предположения о возне с активами имеют под собой основание.
Если не могут - значит под Якуниным качается кресло. Он не может себе позволить больше финансировать этот бардак, тем более чтобы уже было озвучено о непрозрачной и неэффективной фин. деятельности РЖД.
Газпром может, а РЖД нет. Томь финансируют в том числе и госкомпании по прямому распоряжению Путина, а РЖД не может профинансировать собственный клуб. В Терек сливают деньги из бюджета, и это нормально.
*
Нужна инфа изнутри. Настоящая, по сути, а не мнения якобы знающих людей. Тогда и понятно будет, что происходит.
*
Пока же очевидно, что вешать всех собак на Семина - недостойно.

Сычев и Асатиане обладают одним важным качеством - они не будут сливать Семина, равно как и не будут играть вполсилы. Оба стараются. То что их кондиции близки к нулевым - это не заслуга Семина, как тренера. Это их личная заслуга.
Конечно, нужно строить игру с более качественными футболистами. Но где они? За год с лишним куплен 1(один) игрок высокого класса. Более того, продаются все, за кого дают хоть какие-то деньги. Что это значит?
У Семина нет других футболистов, кроме Сычева и Асатиани. Думаешь, он сам не видит их уровень? Да об этом только ленивый не говорил, и сам Семин несколько раз высказывался про того же Сычева очень конкретно. Уверен, что если бы в команду пришли более сильные игроки, оба незамедлительно сели бы на лавку.
*
Что касается Барселоны. Не сомневаюсь, что именно такая задача и была сформулирована на СД. Я уже ставил этот вопрос - с какого перепугу Семин отказался от схемы, которую он умеет реализовавать? Сам захотел? С этими-то игроками?
*
Надо знать факты. У меня их нет.

Может быть не слив Семина конкретно. Может быть вся комбинация с возвратом Семина затевалась для того, чтобы оформить передачу пакета акций клуба в одни руки. Семин и Филатов, имея по 15%, мешали этим планам. Ну к примеру если клуб на балансе РЖД, то их доля мало что значила, ведь никаких дивидентов не было и быть не могло. Но если существовал (существует?) план по передаче клуба в руки, приближенные к СД, то это означает в первую очередь передачу инфраструктуры, земли и т.д. А это серьезные деньги. Сколько стоит гектар земли в ближнем подмосковье все знают.
*
В качестве примера можно привести комбинацию с ФК Москва. Создали команду, купили игроков, даже спортивные цели ставились. А в конечном итоге все свелось к банальному праву собственности на землю. Как только цель была достигнута, клуб распустили. Даже продать не захотели, хотя были покупатели, зачем? Ведь цели достигнуты, собственность оформлена на соотв. юр. лица. Скрипач не нужен.
*
Так вот, не является ли возвращение Семина в клуб частью плана по консолидации собственности в одних руках. Пока часть акций у него - нельзя начать процесс отчуждения. Целью акции по возврату как раз и являлось стремление консолидировать весь пакет. Например, ему предлагают должность, полномочия, деньги, какие-то еще преференции, а он должен расстаться с акциями. Нахрапом не вышло, когда пытались. Кто помнит, когда Семин был в ДК, то его уже пытались лишить акций путем размытия его доли, дело дошло до суда. Филатов обменял свой пакет на право вести бизнес в стируктуре РЖД, а Семин уперся.
*
Ну вот ему и предложили некий компромисс. Он вернулся в клуб, а его пакет, вполне вероятно, уже обременен какими-то доп. условиями, которые хранятся в тайне. А теперь реализуется вторая часть плана - выдавливание Семина из клуба, поскольку прямо выгнать нельзя. И реализуется этот план в том числе через откровенный саботаж его требований как ГТ.
*
Думаю, основной драйвер всех событий последних 5 лет - это лично Якунини и узкий круг доверенных лиц. Мы успели объявить винаватыми всех тренеров, за исключением Муслина и Долматова, всех президентов, которых было аж 4 штуки, большинство игроков и таинственных эффективных менеджеров.
*
РЖД - структура государственная, особо не зашикуешь, а вот земля и материальные активы, умело переведенные на аффилированных лиц - это совсем другое дело.
*
Полагаю, что та самая системная ошибка, которую ищет и никак не может найти Смородская - это лично Якунин с доверенными людьми.

День без модерации нужно переименовать в день без самоконтроля.
Конечно, прыщавый подросток может считать, что свобода - это делай что хочу.
Но взрослый человек как-то должен понимать разницу. Оскорбления в прямой и явной форме - это уже далеко за гранью.

Илюша Казаков во время трансляции из Лозанны сказал, что Смородская прилетела на матч и находится на трибуне. Надеюсь, нашлось кому объяснить ей, чем и почему отличалась игра Локомотива до и после выхода Лоськова. И как так вышло, что 36-летний игрок, впервые вышедший на поле с этим составом, оказался лучшим.

Bertram (21.08.2010 15:56:19) +13
Bertram (21.08.2010 15:59:32) +368
Второй пост очень даже в точку. Это как раз один из тех самых многочисленных системных сбоев, которые собирается находить Смородская. Об общей селекционной службе и о негласном "пуле" нескольких команд под общей "крышей" Абрамовича писали несколько лет назад, после того как тот купил Челси. Когда селекционная служба (это в общем и не служба даже, а целый Комитет по Обеспечению Результата) ведет игроков от самых низов до самых вершин. Всякий, кому посчастливилось попасть в обойму, будет грызть землю, Пример тот же Вагнер. Сейчас он один бразилец в команде, при этом его как бэ насильственно вернули в наш чемп из солнечной Бразилии, но поди ж ты - таких закидонов как Петя он себе не позволяет и работает от и до. И никому и никогда в ЦСКА не придет в голову сказать, что это клуб не его уровня. Они не берут ветеранов на сходе, как тот же Рубин (Милошевич, Ребров, Семак и т.д.), а берут перспективных, амбициозных и уже успевших себя показать молодых игроков, и успешно доводят до кондиции. Такую конструкцию выстроить даже целому полку "эффективных менеджеров" не под силу, это просто другой подход к работе.

3. Команде нужны победители! Снизу приписка "Тимощук и Милевский"
Не приписка, а подпись.
Мол, вам нужны победители? Тогда мы идем к вам.

Баннер:
Напечатай "Команде нужны победители!"
Снизу подпись: "Тимощук и Милевский".

MAXUS (18.08.2010 11:05:22)
MAXUS (18.08.2010 11:39:50)
Где-то примерно так и я смотрю на ситуацию. Отсюда и мой вопрос - кто надоумил Палыча делать из Локомотива Барселону? Чья идея, чья задача? Какие были запланированы действия под решения этой задачи? И почему не появилось ни одного игрока, про которого можно было бы сказать, что он способен играть в такой футбол, в который играет Барселона? Планировали ли покупки, кроме озвученных в прессе? Были ли выделены средства, или только бла-бла? И что наигрывали на предсезонке?

Относительно победного духа.
Победный дух - это не с шашкой наголо, и не самомнение, и не локтями в шею сопернику, как изгнанный Дуймович по последней за Локо матче. Победный дух - это спокойствие, помноженное на уверенность. Я умею, я смогу, и никто не сможет мне помешать.
Вот к примеру Траоре. Деревянный? Ну, все это знают. Тем не менее на сборах и в товарняках, по отзывам и очевидцев, и ГТ, выглядит очень неплохо. Как только выходит в офимциальном матче - его как будто меняют. Куда все девается? так туда и девается - он сам не уверен. Он боится "а вдруг не выйдет". Ведь не вышло и в прошлом матче, и в пазапрошлом. Да никогда не выходило, когда ответственность. На плечи давит груз ответственности, а нести его сил нет, потому что не уверен в себе. Не подавляешь своей уверенностью соперника.
При чем тут вера? Это хорошо известные вещи. Одних трудности закаляют, других ломают. Одни, даже потерпев поражение, стиснув зубы работают, потому что понимают, что слабость в них самих, и ее надо найти и убрать. Другие же ищут ответ на стороне. Если Сычеву "не везет", то значит он так ничего и не понял. Он проиграл не тогда, когда травму получил, травма - это уже апофеоз внутреннего слома. Он проиграл тогда, когда полез в циничную и алчную тусовку, связавшись (кто помнит) с Бородиной. Вот там он и оставил и удачливасть, и талант, и все остальное. Да так ничего и не понял. И поэтому он может сколько угодно работать на тренировках и вспоминать себя прежнего - у него ничего не выйдет, потому что нет его более, он там и остался, в тусовках 2005 года. И его ди-джейские потуги - это придурочная попытка найти потерянное. Это капитан? Вот от него и расходится безнадега по всей команде как зараза.
А командный дух победителя - это когда каждый старается и уверен, потому что знает, что его ошибку, если она случится, исправит другой. Человек только тогда все делает правильно, когда не боится ошибиться. Если же он боится ошибиться, то он не сможет ничего сделать, даже если на тренировке все умеет идеально. Вся команда сейчас - это один сплошной психоанализ, прости господи. Вот так и случаются Учалы. Да одно то, что Учалы еще до матча знали что могут победить - это уже приговор. Это говорит о том, что не боятся и уверены в себе больше, чем хваленые звезды. Когда такое было? И прав Тарасов, когда говорит, что когда выйдут на поле то шансы уменьшатся. Конечно, как же иначе? Они на тренировке молодцы, а выйдут на поле и коленки затрясутся. И что? Спалетти поможет или может быть Слуцкого позвать, что аж до 1\4 ЛЧ дошел?
Все это разговоры в пользу бедных. С командой как с репутацией - испортить легко, а восстанавливать ой как трудно. Диагноз давно ясен, это команда-середняк. Решать высокие задачи она не может, и не потому что мастерства не хватает, а потому что не готова к этому. Это выше ее сил. Хоть с Семиным, хоть с Гвардиолой.

Ну вот видишь. Можно же общаться))

Мой ответ БП - он в общем, и тебе тоже предназначен. Но раз ты такой настойчивый, то лично для тебя иркну пару строк.
Что касается моего уровня понимая футбола, то, конечно же, мой уровень весьма невысок. Я этого, собственно, никогда и не скрывал. Но удивительно наблюдать, что на этой гостевой людей, понимающих что такое футбол, причем понимающих лучше ГТ Семина, так много. Я и не знал, что здесь так много специалистов.
Еще интересная для меня новость заключается в том, что если кто-ито не играет в футбол, то склонен скатываться в мистику и схоластику. Это действительно любопытное наблюдение. Я его обязательно обдумаю. Есть уточняющий вопрос. Если человек не играет в большой теннис - он тоже слонен скатываться в мистику и схоластику? А увлечение филателией, ну или там квантовой физикой - они дают какой-то иммунитет? Если я увлекаюсь подводным плаванием - у меня есть шанс избежать печальной судьбы, шанс не скатиться в мистику и схоластику? Разъясни, пожалуйста.

Я не очень понимаю, что такое "слиться". Я всего лишь обозначаю границу, за которую ходить не буду ввиду полной бессмысленности. Может быть, "слиться" означает позорно уклониться от диалога? Но, по моему, нет никакого диалога. Я показываю своё видение какой-то стороны происходящего в клубе. Ты можешь показать свое. Если мне интересно, я задам тебе уточнющие вопросы. Ну или ты мне. Вот это диалог, не так ли? Люди рассказывают о своих наблюдениях, с интересом знакомятся с чужими.
А что значит "слиться"? То есть я должен был вступить в спор, и что-то доказывать? Что именно? Мне не очень понятно.

Большой_Паровоз
Snork
*
2 комментария.
1. В среде знающих людей известно, что любой дискурс нужно сразу прекращать тогда, когда оппоненту требуются доказательства. Например, я выдвигаю тезис, и при этом наблюдаю, понят он собеседником или нет. Если понят, разговор можно продолжить. Если не понят, то можно сделать попытку разъяснить. Если же собеседник идет в отказ (не соглашается, требует обосновать, или хуже того, доказать), то разговор нужно сворачивать, потому что с этого мгновения в силу вступает простое правило - тот, кто хочет понть, тот и так поймет, без доказательств, а кто не хочет или не может - тому все равно ничего доказать нельзя.
2. Когда я слышу отрицание термина "победный дух", или когда мне говорят что я "занимаюсь схоластикой," "выдвигаю очень спорные тезисы", то я понимаю, что собеседник не знает, что такое победный дух. И он не может понять о чем речь. Печально.
*
Спасибо за комментарии.

Хотел написать Чигринский, да слишком дорого. А так хорошо получилось бы.
"Ого, скилькы нас тут! Це цикаво!
Будет бвзовый клуб сб. Украины.

Если кто забыл - напомню, что мы до сих пор не знаем планов руководства. Никакой трансфер и тем более ТРАНСФЕР не может быть в отрыве от генеральной линии. Какие задачи стоят? По целям и задачам нужен план, а вот уже план требует финансирования. Не под конкретный трансфер денег выделять, и не на год давать опред. сумму, а под цели и задачи.
А в плане много пунктов. Поступательное движение, и быстрое и медленное, обеспечивается согласованностью на всех уровнях. Вот например при Лобановском в ДК дубль играл по тем же схемам, что и основа. Игроки наигрывались не только на конкретные позиции, но даже комбинации одни и те же наигрывали. Или так еще можно сказать. Денег под любой проект надо давать не сколько просят, и не "сколько есть", а сколько надо. Если нет сколько надо - то не надо и затевать.
Какие там цели перед Смородской поставлены, интересно. Может привести бюджет в соответствие с возможностями. Тогда спортивный результат будет вторичным. А если задача что-то выиграть, то вопрос - когда. Вот тогда и на трансферы деньги найдутся.
А еще мне кажется что нужно разобраться, кто конкретно кормится со всех этих странных трансферов. Когда-то селекция было точечной. Кто нужен, того и брали. А последние годы брали тех кто подешевле. Может это тоже часть плана?
Так что я думаю пока этот хаос не будет преодолен, ни о какой замене тренера и речи быть не может.

Брать надо обоих - и Милевского, и Тимощука.
и еще цз нужен.

Нет, команда уже не могла обыграть Учалы 7:0, а Сычев не мог забить 5 голов. Потому что Сычев уже не тот. дело не в том, что ему не везет, и не в травме (у Роналдо их на минуточку так побольше было), и даже не в лишнем весе. А дело в том, что если раньше Сычева боялись защитники совепрника, то теперь наоборот - сам Сычев боится соперника. Он конечно лично в этом никогда не признается, но ведь так и есть - он боится, что не забьет, а соперник не боится. И выходит так, что против психологически надломленного Сычева выступают уверенные в себе Учалы. Откуда 7:0?
*
И еще. Локомотив для перечисленной ранее группы игроков - это вершина эволюции. Они получили что хотели. Они знают, что в Арсеналах и Ливерпулях им не играть. Они имеют контракты, у них нет более стимула. У Ростова стимул есть, у Нальчика, а у них нету и быть не может. Отсюда вместо игры имитация игры, вместо борьбы - опять же ее имитация. Такая команда не выиграет кубок, ни раз и не два. Зачем?

Небольшое пояснение по поводу расчистки.
Как бы не ставил себе задачу обозначать, кого вон, а кого оставить. Да и чтобы разбираться в тонкой душевной организации каждого футболиста нужно его хорошо знать, а то ошибиться несложно. Я имел в виду немного иное.
*
Вот тут многие говорят, что Палычу нужен большой срок для того, чтобы создать команду. Не соглашусь. Мы ничего об этом не знаем - какой срок нужен Палычу, потому что нет прямых фактов. Чемпион 2002 создавался не из самых сильных игроков. Кто-то не пришелся Спартаку, кого-то переманили из других клубов, минимум легионеров, и долгая кропотливая работа по созданию инстинкта убийцы. Команда не в одночасье поняла. что не она должна бояться, а ее должны бояться. Вот с этого момента и надо начинать отсчет для команды-чемпиона.
*
Почему в ДК он дал результат практически сразу? Да потому что там никому в голову не приходило, что есть какое-то иное место кроме первого. От Суркиса до косильщика газона. А что в Локомотиве сейчас?
*
Давайте посмотрим, сколько футболистов и какого качества прошли через команду. Не сколько они стоили, а именно знающих, что такое быть первым. Таких не найти. И дело не в трансферной стоимости, а в том, что эти люди не умеют быть первыми. Торбинский, Тарасов, Шишкин были отвергнуты Спартаком, а значит, они в глубине знают, что слабы. Чех, Вагнер, Шарлес, Драман, Траоре, Баша, Илич - откуда они взялись? Из Луча-Энергии, из турецкого Генчлербирлиги, из Африкэн(!), из Саудовской Аравии(!) и т.д. Вагнер, к примеру, футболист вроде хороший, но если человек в 22 года уезжает играть в СА, то это автоматически означает, что у него нет никаких амбиций, он ищет где деньги, а не где великие победы. Можно вспомнить еще тех, кого уже нет - Левенца, Муджири, Думовича наконец. Откуда взялся Дуймович? Читаем с офи "...Томислав внес свой вклад в то, что «Меджимурье» два сезона подряд занимало место в середине таблицы высшей лиги..." Во как. Так и у нас он внес аналогичный вклад. А что он мог еще внести?
*
Можно многих еще перечислить, но надеюсь понятно что я хотел сказать. В клуб на протяжении нескольких лет целенаправленно приводили средних игроков, ни один(!) из которых не знает, что такое быть чемпионом.
*
Родольфо стал чемпионом? Ну так он и появился в команде благодаря Семину. Алиев? Ну так вот уже полсезона он явно чужеродный элемент в команде. Знаете почему он так много забивает? Не потому, что у него такой крутой удар. А потому что он абсолютно уверен в том, что забьет. Он это знает, он по другому не может. И вратари это чувствуют и пасуют, как кролики. Он чувствуют того кто сильнее их! Вот вам и дух победителя.
*
Именно таких людей надо в команду. Да, это деньги. Но не нужно, чтобы все были такие. Нужно, чтобы вокруг победителей обрастала мастерством и силой молодежь, которая тоже рано или поздно почует вкус победы.

Я вхожу в тайное общество. У нас установлено круглосуточное дежурство, и мы, сменяя друг друга, общаемся с Бертрам. Перед нами поставлена задача сделать так, чтобы никогда ни при каких обстоятельствах Бертрам не осталась без собеседника. Иначе упыри захватят власть и тут, на гостевой. )))

///Никакой Сёмин в это вмешаться не мог...///
Ну вопрос был не в том чтобы вмешаться, а в том что без ведома. То есть из команды выдергмвается ключевая фигура, а ГТ не в курсе. И отсюда вопрос - те кто продавал по прежнему требовали от ГТ побед? Ну мол у нас состав и так слишком сильный, справишься?
И вторую часть прошлого сезона в команде худо бедно были нападающие. Сычев например забивал, да и Одем временами. А сейчас нет ни того ни другого ни третьего. Так что не надо про багаж. А то я могу написать что Рахимов побеждал на багаже Бышовца.
Что касается упырей и мифических Повов, то я не "приплетал" ни тех, ни других. Повнимательнее надо быть.
И уж раз сравнивать прошлогоднее "почти второе место" и нынешнее, то состав как ты говоришь тот же, и ГТ тот же. Вопрос - что не то? Что изменилось?

Вагнер игрок очень даже неплохой. Его только надо правильно готовить - в компании других хороших игроков.
Вот Майкона покупали, помню, наумов говорил что он очень быстро бегает. Мол, Майкон бежит - Веллитон стоит.
Но вот я внимательно смотрю - Майкон на моей памяти еще ни разу ни от кого не убежал. Вряд ли бегать разучился. Просто ему бежать некуда и незачем. Если убегает с мячом - так потом отдать некому. А если без мяча - так ему никто мяч и не подгонит. Как можно оценить уровень его игры? Я вот не могу.
А вот то что Динияра продавали без ведома Семина как раз хорошо объясняет, что гнать на него сейчас просто бессмысленно.
Игроки высокого уровня нужны в каждую линию. И причем по 2 штуки. Потому что в команде нет ни нападающего, ни опорника, на защитника высокого уровня... никого. Все неплохого, среднего, может быть в чем-то добротного уровня.
Вот если бы их не смущали несбыточными целями, типа Лиги Чемпионов, а просто и ясно объяснили - мол, набираем побольше очков, чтобы не вылететь, а потом продаем игры и каждому премия - вот тогда команда играла бы старательно и с огоньком. Как Нальчик или там Ростов.

Я не знаю чем тебе не нравятся Вагнер и Майкон. Вагнер сегодня был единственный кто смог отдать несколько осмысленных передач. А Майкон отрабатывал за двоих. Неужели ты этого не видишь?

Я не удивлюсь, что страшилка про Черчесова вполне может оказаться и не страшилкой вовсе, а реальным фактом. Вполне укладывается в общую линию.
Допустим, что в команду все-таки привлекут топового иностранца. Ну заманят какм-то пряником. Что он сдлеает в первую очередь? Потребует сменить ВСЮ команду, ну или как минимум 10-12 игроков. Ну и кто ему даст столько денег?
*
Бышовцом уже пугали. И претензия к Бышовцу, насколько я помню, как раз собственно игры мало касалась. Ему в вину ставили полное разложение коллектива.
*
Я не знаю, как ты определяешь наличие или отсутствие тренерской мысли. Если перед Семиным стоит вполне конкретная задача "играть как Барселона", то очевидно что эти игроки не смогут никоим образом выполнить план на игру. Как та лошадь, которая не смогла. Мы не знаем отчего так все плохо, мы лишь догадываемся. И судим по косвенным данным.
*
Мясо обыгрывать собирались. Но вот когда Вагнера поменяли на Гатагова то стало ясно что уже не собираются. А Дуймовича правильно продали.

///Пора бы ВИЯ либо навести порядок, либо отдать нас.///
Я сильно сомневаюсь, что ВИЯ способен навести порядок.
Начнем с того что Липатов и Наумов появлялись в клубе с его ведома... да в общем с его одобрения.
Не знаю, кто и что ему вешает на уши, но то что он не контролирует ситуацию это по моему очевидно.
Ну может быть его снимут наконец. Путин же переехал из кооператива под Питером, он ему больше не сосед.

Зато кстати все старались.
Так шта первый этап расчистки авгиевых конюшен можно считать в целом завершенным. Остались те, кто действительно хочет играть.
Теперь нужен второй этап. Менять тех, кто играть не может, на тех, кто может.
Не, конечно если состав надо подбирать под Черчесова, то конечно менять никого не надо. И так сойдет, по моему. Можно еще взять Саенко, Бояринцева и Баженова. А что, неплохие игроки.

///А великий болела сообщает и передает, что те, кто гонит на Палыча получат Газзаева или Черсесова.///
Это серьезно?
Если так, то всем гонителям Палыча нужно просто заткнуться и перейти к конкретным вопросам товарищу Якунину. И первый из них такой - нахрена тебе команда?

Призывы к смене тренера конечно вполне обоснованны, но лично мне хотелось бы сначала понять пару странных обстоятельств.
1. Семин всегда считался специалистом по строительству игры от обороны. Ну вот закончилась тренерская чехарда, вернули Семина, но что мы видим? Игры в обороне не было и нет. И это странно. По каким-то неизвестным причинам Семин начинает делать что угодно, но не плясать от печки. Вопрос - это его личная инициатива или одно из условий возвращения? "Зрелищная игра"? Ведь состав совета директоров тот же, что и 5 лет назад. Тогда им была нужна зрелищная игра, может быть и сейчас нужна?
*
2. Хорошо. Предположим, что действительно поставлена задача "сделать красиво". Но еще год назад тот же Семин четко сказал - в команде перебор игроков оборонительного плана, но очень мало креативных игроков, способных играть в атаке. Прошел год. За этот год Семину со скандалом несколько месяцев покупали и наконец купили единственного игрока, способного усилить игру - Алиева. Что бы это значило? Строить атакующую игру с Дуймовичем и Тарасовым?
*
3. Вот сейчас наконец выяснилось, что в команде вообще нет нападающего. Ни одного. Как можно играть, не имея нападающих? Можно конечно поставить в вину то что Вместо Сычева надо ставить Минченкова, или Полоза... но ведь это смешно. Нападающих в команде НЕТ. Их не покупает тот самый совет директоров, который и ставил задачу перед ГТ. Вопрос - что бы это значило?
*
Очень много странностей. Нельзя делать обоснованные выводы, не зная фактов. По аналогии с игроками. Только нетерпеливые люди сразу по одному эпизоду дают категорическую оценку тому или иному игроку. Специалисты обычно гораздо более осторожны, и часто избегают прямых оценок, мотивируя тем что не знают установки тренера этому игроку, и соответственно неясно как он эту установку выполнил.
Я не понимаю очень многого. То ли Семин ставит игру, в которой сам ничего не понимает. То ли игроки не выполняют задание, а играют отсебятину. То ли все загнаны в тиски некими неизвестными обстотельствами.
*
Мы судим по косвенным фактам. Да, они неприятные. Игра не просматривается, ошибки, недостаток мастерства, скорости, желания играть в конце концов. Но это повторяю факты косвенные.
*
Семин принял команду после двух 7 мест. В ней не было уже ни одного по настоящему яркого игрока. Одни не могут, другие не хотят. Чего хотел совет директоров? Чего хотел личто Якунин? К чему весь этот спектакль?
*
А разговоры про 5 лет и про то что Семин "кончился" - это всего лишь эмоции. Ну да, неприятно. Но гораздо хуже эта тягучая затянувшаяся на 5 лет мыльная опера с элементами фарса.

нет конечно, не зачах. Просто Семин спец по заменам, ухудшающим игру.

Лося выпускают потому что больше выпускать некого.
Нет, почему же все-таки убрали Вагнера, интересно...

Уж не знаю, зачем Семин убрал Вагнера, но теперь вообще ловить нечего. Уж лучше бы убрал Сычева, Майкона отправил вперед а Гатагова на фланг.
Но теперь пас вообще отдать некому, Алиев на это не способен.
Пас отдать некому и некому.

Еще по персоналиям - пока оч. неплохо выглядят Вагнер и Майкон. Проблема в том, что обыграться они могут только друг с другом. Правда Тарасов еще активно идет вперед. Вот это действительно любопытно - убежать вперед с мячом, а потом вернуть его в собственную зону ответственности, то есть назад - это установка тренера или личная инициатива.

А не понимаю я того, отчего некоторые гонят на Малхаза. Лучше посмотрите, что в этот момент делают оба опорных полузащитника. Ведь атака призла из центральной зоны.
Тарасова отсекли один несложным пасом, он посмотрел на это дело, и потихоньку потрусил в сторону штрафной. Не кинулся вдогонку, не вступил в отбор, а просто потихоньку посеменил.
Второго опорника, которого играет сегодня Глушаков, вообще нет в кадре - он где-то, но только не на своем рабочем месте.
Что же удивительного в том, что оба цз, видя такое отношение к своим должностным обязанностям, выбрасываются на игрока владеющего мячом? Да ничего. Они сделали все как надо, просто немного не хватило мастерства/скорости/удачи.

Aleksflyer (14.08.2010 20:23:06)
И без обид - мы ведь тут шутим по дружески, не так ли?))

найдешь... подашь...
как говаривал один мой знакомый, заранее попросив прощения у дам - "отсоси у гонорейного якута")))

Вот и я принял участие в оффтопе и очередном... ммм... забыл слово. Ну вы поняли

///...Как вы со Снорком определяете правдивые "первоисточники"?///
Ну вот опять. "Мы со Снорком" ничего не определяем. Снорк сам по себе, я сам по себе. Тем более мы в общем даже и не знакомы - виделись 1 раз несколько лет назад.
Если же тебя интересует, каким образом устанавливается подлинность того или иного документа, то для этого существует комплекс научных дисциплин, от архивного дела до радиуглеродного анализа. Вероятно, тебе нужно поискать ответ на специализированных ресурсах.
///...На чём основана уверенность в непогрешимости "писания" приводимых вами авторов?...///
Каких авторов я приводил?
Какие "писания" цитировал?
Какие выводы "в непогрешимости" сделал?
Ты считаешь, что можно поддерживать диалог в таком виде? Ты будешь передергивать каждое слово, а я тебе на это терпеливо разжевывать почему так, а не иначе? Ну и самомнение.
///Не стОит считать остальных быдлее себя...///
С чего бы это не стоит. Каждый стоит того чего стоит. И насчет "быдлее" - это ведь ты произнес, а не я. Это я к тому что когда вздумаешь писать ответ, не забудь указать себя в первоисточнике.

"в генопите" читать как "в генотипе"
)))

///...В генах русских татарской примеси не обнаружено...///
Точнее будет так: в генопите русского народа монголоидных генов НЕ ОБНАРУЖЕНО. И

///значит, твои претензии к RJDio основаны НИ НА ЧЕМ :)) тогда как за ним стоят , признаваемые тобой подлинные документы..///
Вот и ты туда же. Какие претензии? У меня нет и не может быть никаких претензий к RJDio, как не может быть претензий, скажем, к телевизору. Он так устроен - почему у меня должны быть претензии?
Если же ты хочешь поиграть в игру типа "кто первый сделает логическую ошибку", то уже проиграл, потому что сделал уже несколько. Сам найдешь или опять подсказывать надо?
Самая главная состоит в том, что ты вновь пытаешься рассуждать о вопросе, о котором ничего не знаешь. Вот когда дашь себе труд ознакомиться хотя бы с теми скудными достоверно установленными фактами, вот тогда и можно поговорить. Ну там обсудить различные версии.
Но если ты хочешь просто померяться - кто кого переболтает, то все равно проиграешь. Потому что я устранюсь, а Бертрам всех вс равно победит))

С первым вопросом все просто - либо наши, либо немцы, третьих там просто не было. Версию о марсианах отбросим как маловероятную.
Со вторым вопросом тоже просто. Неизвестно, есть эти документы или нет. Прямых документов, позволяющих однозначно дать ответ, никто в глаза не видел. Может быть они где-то есть, ждут своего часа. А может и нет. Поэтому все оперируют только косвенными фактами. А вот они как раз крайне любопытны.
Я лично для себя делаю вывод, что решение о признании вины за растрел польских офицеров было политическим. Расследование проводилось наспех, решение принималось быстро. Так решили.
Если же ты решишь ознакомиться с полным объемом доступной информации по этому делу, то тебя ждет множество любопытных открытий.

Судьей в конечном итоге всегда является собственная жизнь.
Ведь иметь собственное мнение всегда крайне затратно - его надо постоянно оберегать и защищать. Гораздо выгоднее искать как на самом деле, а не как сказали по телевизору. Но и гораздо сложнее.
Так что, как говорили в эпоху моей юности - "кто на что учился".

///...Есть документы, которые подтверждают расстрел в Катыни НКВДшниками...///
Ну вот к примеру подлинность этих документов крайне сомнительна. О чем Снорк и пытается сказать уже давно. Скажем так. Каждый документ, принимаемый на уровне Политбюро (а именно на этом уровне и решался вопрос) обладает массой отличительных признаков, позволяющих со 100% достоверностью утверждать, подлинный он или фальшивка. Так вот, есть документы о расстреле 3,5 тыс польских офицеров. Они действительно подлинные. А вот о расстреле оставшихся 18 тыс. подлинных документов нет, а те что есть - не прошли экспертизу. Более того. Существует большая докладная записка Берии, датированная числом на полгода позже даты "расстрела", где подробно, в цифрах расписывается ситуация с пленными поляками, описываются методы работы с ними (с целью склонить к сотрудничеству и т.д.). Это большая записка, на несколько страниц, и она абсолютно подлинная. У Берии каждый поляк на счету, с точностью до человека, и они все живы. Ну и так далее.
И в то же время документы, на основе которых сделал вывод о расстреле 20 тыс польских офицеров не проходят проверку на подлинность.
Собственно, об этом Снорк и пытается сказать.
///...Вы по очереди обвинили меня в том...///
Я тебя, по моему, еще ни в чем не обвинял. И чтобы предупредить ненужный спор на будущее - и не собираюсь обвинять. Я всего лишь констатирую медицинский факт - господствующее мнение не может служить признаком правоты, если оно не подкреплено документами. Твое мнение не подкреплено. Выводы можешь сделать самостоятельно.

Где ты сегодня? В Бишкеке или Улад прости господи Удэ?)))

Да какие мысли. Откуда? Чтобы появились мысли нужно сначала получить информацию То есть соприкоснуться с реальностью. А если собственное мнение важнее, чем истина, то приход информации блокируется. Это в общем элементарные вещи. Защитная реакция мозга от перегрева.
Если со стороны посмотреть на спор Снорка с тобой и другими, то отчетливо видно - Снорк снова и снова предлагает говорить об исторических реалиях на основе фактов, а ему в ответ постоянно звучит "Илюхин пидорас".
Какие мысли, о чем ты. Лучше пива выпить.

Снорк, ничего ты не докажешь.
Люди в массе своей так устроены, что плевать хотели на факты, потому что всегда примыкают к победителям. А победители уже написали свою историю, и ничто не заставит твоих оппонентов в ней усомниться или хотя бы попробовать хоть немного посмотреть критическим взглядом. Так устроено большинство людей, и спорить бессмысленно.
Вот когда за клеветнические измышления в адрес руководителей страны начнут вносвь сажать, то есть когда власть переменится, вот тогда они все мгновенно "прозреют". Но не раньше.

А знаете что я сейчас скажу?
Всё сегодняшнее бурное обсуждение сводится к разному пониманию что такое свобода. Диапазон широк - от "что хочу то и делаю" до "я конечно не буду делать что хочу, чтобы не ущемлять свободу других, хотя и имею право" или даже круче "я и не хочу делать ничего, что может ущемить или унизить других".
Центр тяжести находится на весьма примитивном уровне. Типа: "я конечно могу немного себя сдерживать, но только после того как это начнет делать ,,,, (вставить по желанию).
Ай-яй-яй.

Маленькому паровозу
Только очень наивные люди считают, что выход из сложных проблем может быть найдет волшебной перестановкой одного-двух параметров.
Ага, конечно.
Смородская умная женщина, и задачу она обозначила совершенно правильно - найти и устранить системные сбои. СИСТЕМНЫЕ.
С точки зрения систем уровень мастерства отдельно взятого игрока, хоть это Сычев, хоть Тарасов, хоть кто любой другой не является ключом у решению. А вот группа посредственностей, определяющих морально-психологическое состояние команды - это фактор системный.
Наже не очень мастеровитый игрок способен отыграть выше своих возможностей, если он будет находиться в по настоящему боевом коллективе.
Но никакой мастер и никакой тренер не способны поставить игру команде, где игроки считают себя вправе не выполнять установку тренера, и где они считают чтто сами спососбны решать степерь своего участия в игре.
Именно поэтому скорость Сычера и Асатиани, неопытность Смольникова и Майкона, недостаток мастерства Тарасова и Шишкина, как впрочем и наличие/отсутствие тренерского гения у Семина - это абсолютно, стопроцентно неактуальные задачи на данный текущий момент.
Время решать их придет тогда, когда коллектив Локомотив станет сплоченной и боевой командой. Вот тогда и станет вопрос об уровне мастерства тех, кто неспособен прыгнуть выше головы, даже выложившись на 120%.
Система должна быть выстроена на всех уровнях, от уборщицы до президента. Пока этого нет - наивно и глупо требовать от Семина чемпионства, от Сычева скорости а от Тарасова точного паса. Это невозможно.

Я смотрел то что смотрел.
И хоть я ни в коей мере не являюсь специалистом, но задолбали очень компетентные мнения тех, кто специалистами является лишь в собственном воображении.
Разуйте глаза.
После тех, кто играть не хочет, наступит очередь тех, кто не может. Но сначала - первые.
И при Палыче наконец-то стало видно отличие первых от вторых.
А у вас все маниловщина в голове - то тренера топ подавай, то дублеров ставь, то еще какая-нибудь хрень.
Ага, мля. Сейчас.

Впервые за долгий срок я наконец увидел нормальную команду.
Как только с поля убрали тех, кто играть не хочет, оставшиеся 9 показали и характер, и волю к победе. Понятно, что некоторым не хватало мастерства, но костяк команды начал проявляться.
Баша, Дуймович и Одемвингие - это балласт, он которго надо избавиться как можно быстрее.
А в остальном Палыч молодец.
А все специалисты кто говорит обратное идут лесом.

Якунин пакует чемоданы? Хорошая новость.
Глядишь, в слепдующем сезоне мы, как обычно, команду не узнаем.

Может быть и так. Но тогда встает вопрос о компетентности руководства клубом. Как можно добиться такого положения дел, когда команда с одной стороны получает бешеные деньги, а с другой стороны немотивирована? Да в любом другом бизнесе представить такое себе просто невозможно. А если предположить, что игроков заманивают именно зарплатой, которая никак не связана с результатом (выиграли, проиграли - никакой разницы), а если не заманивать так они не пойдут, то это вообще за гранью.
-
Что касается Семина. Безотносительно его способностей как тренера можно сказать вот что.
Янбаев и Смольников всю дорогу пасутся впереди. И систематически, катастрофически проваливают фланги. То слева, то справа они теряют игроков, не успевают вернуться. Пропускаются контратаки. Было такое при раннем Семине? Да даже представить невозможно, чтобы оба крайних защитника одновременно находились где-то у угловых флажков.
При этом Смольников меняет Кузьмина, вся беда которого в том, что он плохо ходит в атаку. Хотя как защитник посильнее будет.
Второе. Раньше в команде были приличные опорники, а теперь нету. И Тарасов, и Дуймович - оба большие мастера паса сопернику. Особенно когда крайние защитники у угловых флажков. Контратаки на собственные ворота с завидной регулярностью организовываются именно опорниками.
Вопрос - за ради чего Семин с таким упорством жертвует обороной? Он же не дурак. Раньше умел играть в 5 защитников, и пропускали меньше всех.
А теперь играет в 2 защитника.
Я вот например не знаю ответ на этот вопрос. Предполагаю, единственное что можно предположить - это то, что команда должна забивать больше чем пропускать. Причем забивать самым сложным образом - из позиционных атак, а не с помощью паса Лоськова на 40 метров за спину защитнику.
Семин пытается ставить команде сложную игру. Уверен, что поставить игру как Красножан или Рахимов он может. Но это в нынешней ситуации уже невозможно - Локомотив не тот клуб, в нем такой фокус не пройдет.

Да какое усиление, о чем ты.
Хотели бы усиления так давно бы оно было.
Ты вот пользуясь своими возможностями раздобудь секретный бюджет клуба. Что получили, что потратили, что заработали. Вот это будет реальная польза. Сразу станет ясно, чего на самом деле хотели.
А то в прессе уже реально глумятся. Вот назвали самым убыточным клубом. Это как понимать? Так, что клуб тратит очень много спонсорских денег (то есть РЖД), а сам ничего не зарабатывает. Вот хотелось бы понять, что означает - потратить много спонсорских денег. На что они потратились? Вот была бы интересно узнать.
Ведь просто брать деньги и тратить без мало-мальски грамотного бюджета нельзя. Должен же быть бюджет? Который в свою очередь формируется под какие-то цели и задачи и план по их достижению.
А то может покупка нападающего в плане вовсе не предусмотрена. Может быть там предусмотрено на Луну слетать.

Да, показательно.
Почти все из перечисленных и сейчас игроки основного состава.
А что, тренера Рахимова гнобили? Это типа называли физкультурником? Ну онгде-то такой и есть, по моему. Ничего личного.
Еще говорили Рахимов убирайся. Так "убирайся" это вообще как неопределенный артикль. Применяется по поводу и без повода к кому угодно.
Все эти заявления просто болтовня. Я вот когда читаю интервью игроков, или того же Наумова, где они на полном серьезе рассуждают о задачах на сезон, или начинают считать сколько очков надо и с кем набрать, то сразу понимаю что ни одна из задач не будет выполнена. Задачи выполняют не кто делает, чаще всего без лишних слов, а не те кто декларирует то лигочемпионеские амбиции, то чемпионские составы, то еще какую-нибудь хрень. Как заявит кто нибудь - мол, потеряли много очков, надо наверстывать упущенное... выигрывать следующие матчи... подтягиваться к лидерам... так сразу и понимаешь, что за такими словами нет никакого реального наполнения.
Все это болтовня, она ничего не стоит.
Реально представляет интерес какие действительные цели стояли перед командой, а не декларируемые. Есть ли план как их достигать. И как он реализован. Вот такая инфа многое скажет о том чего ждать в будущем.

Нет, не согласен.
Филатов без Семина не работал, а долго и мучительно сдавал дела.
Призовые места были получены на старом багаже и старой командой, костяк которой составили чемпионы 2002 и 2004.
Как только великий гений Бышовец сломал костяк этой команде, так призовые места и кончились.

Кем декларировалось?
Публичные заявления они чаще всего похожи на сеансы саморазоблачения. Я когда первый раз услышал как говорит Наумов не знал, смеяться или переключаться на водное поло или там шахматы. Потому что сразу стало ясно чего можно добиться с таким руководством.

Что-то у тебя к Семину похоже что-то личное?
Почему бы ДК не вспомнить, например.

Ну про назначен спорить не буду, ибо фактов не имею.
Но знаю, что Фурсенко хочет выиграть в 2018 году ЧМ. Над ним смеются, а он между прочим вполне серьезно.
А Зенит собирается выиграть ЛЧ. Тоже конечно можно посмеяться, ну а вдруг они серьезно?
Есть у меня смутные подозрения, что они имеют-таки план. Чего хотят и как этого добиться. А у Якунина такого плана и не было никогда, ну разве что под себя все подгрести чтобы везде сидели доверенные люди. Вот он свой план и реализовал. Везде сидят доверенные люди.
ЕР тут совершенно ни при чем, это все фантазии. Надо было правильно задачу ставить. Но судя по всему задача была совершенно иной, и мы даже не знаем, насколько успешно она выполнена. А может быть и выполнена, черт его знает. Может быть чего-нить там выигрывать задачи и не было, и не подразумевалось.
Если бы руководству РЖД нужен был успешный клуб, они вели бы себя иначе. Там же взрослые люди сидят, они же прекрасно знают как в нашей стране дела делаются. А со стороны как глянешь - вот ведь наивные, ну не получается у них. Ага, конечно.

Ну это не совсем корректно.
Филатов без Семина - это отрыв 11 очков после 21 тура, когда ждали возвращения Семина, и 3 место когда выяснилось что он не вернется.
Филатов без Семина - это 3 место после чемпионского 2004. Все-таки в одночасье команду разрушить непросто.
Семин без Филатова принял команду после двух 7 мест, то есть - натурально принял команду-середняка, с соответствующим составом, менталитетом и управлением.

Что касается Семина.
За 5 лет перебрали кучу тренеров - Эштреков, Муслин, Долматов, Бышовец, Рахимов. Тут тебе и заслуженные, и молодые перспективные. Только Спалетти не было. Ну так думаю под Траоре и Дуймовича Спалетти и не пошел бы.
Чего хотели добиться тренерской чехардой? Сиюминутного результата? Но ведь так не бывает.
В нынешней ситуации чего-то требовать от Семина и смешно и глупо.
-
Кстати, мало кто знает, что Смор на старорусском означает смерть.

Миллер, скажу тебе, тоже ЕР. Только у него мозгов немного побольше.
Так что не в ЕР дело.

Филатов попал под раздачу.
Тогда казалось что он неправ, потому что именно Филатов стеной встал против возвращения Семина. Было непонятно почему.
Время все расставило по местам - Филатова развели. Всю картину мы вряд ли когда-нибудь восстановим.

Известное дело благодаря кому - Якунину, конечно.
Якунину повезло в смутные годы оказаться соседом Путина по садово-огородническому товариществу.
И он еще щеки надувал, всерьез думал что его президентом сделают.
---
Напомню для забывчивых - и Липатов, и Наумов, и мальчики в рубашках от Бриони появились в клубе с приходом Якунина к власти. Денежные потоки, видите ли, ходили мимо? Ну так получите то что заслужили.
Не надо винить команду, они играют как умеют.
И не надо гнать на Семина, он делает что может и даже больше.
И никакой гипотетический Спалетти или Моуринью ничего не сделает, пока такие как Якунин управляют РЖД, а паразиты поменьше управляют клубом.

Нового Семина не предвиделось?
Это для меня тоже странно.
В ДК с Семиным все было в порядке. Может он ставил не такую фееричную игру как всем хотелось видеть, но она давала результат. И забили ДК если мне не изменяет память больше того же Шахтера у которого в атаке куча бразильцев.
Просто в ДК никогда не забывали, что такое быть чемпионом. Менталитет у них такой, победительский.
В Локомотиве многолетним трудом удалось сделать чемпионскую команду, которая никого не боялась, а наоборот, ее боялись.
А после экспериментов по постановке зрелищной игры, тренерской чехарды и эффективного менеджмента у команды устойчивое психологическое состояние, которое совсем не чемпионское. Эта команда не может быть чемпионом, и дело не в мастерстве игроков или тренера. Тут глубже вопрос. Нет правильной мотивации, которая записана на подкорке, и неизвестно, появится ли она когда-нибудь.

Дв, действительно, может кто-нибудь сможет внятно объяснить, почему угловые подает Алиев и почему на ближнюю? Какой в этом смысл? Я вот не могу его найти. У Алиева удар, так не логичнее ли оставлять его перед штрафной, чтобы в случае выноса у него был шанс жахнуть по воротам? Либо сам подхватит, либо ему выкатят, если подбор наш. Но подавать на ближнюю?? Сколько ни смотрю - не могу понять, какая тут может быть гениальная тренерская задумка, хоть убей.
Я конечно не специалист, но может кто растолкует?

Долго я терпел, но сил моих больше нет. Это ж как надо было ухреначить команду, что даже и непонятно, можно ли вообще теперь он нее чего-то ждать ближайшие 5 лет.

Перевод хороший.
Если отталкиваться от посылки, что азбука есть связный осмысленный текст, то предложить лучший перевод затруднительно, если вообще возможно. Кеслер правильно подошел к вопросу.
сзот

Ярослав Кеслер. Послание к славянам

И это мне говорит молодая, не побоюсь этого слова, мать?)))

Читаю:
- Червонская. Прививки: Мифы и реальность,
- а глорю за здоровое питание и крепкий сон)))

Ничего из перечисленного)))

Пару слов о форме, бывшей и нынешней.
А именно о красном и зеленом цвете и об их совместимости.
Если кто помнит, эффективные менеджеры несколько лет назад говорили о том, что дескать хотят зеленые вставки, зеленый цвет в форме, да только он очень плохо сочетается с красным.
Что тут же и доказали. Форма 2007 года. Обратите внимание на зеленый цвет и сравните его с, допустим, зеленым в несчастливой черно-зеленой форме 2003 года.
Очевидно, что красный с ТАКИМ зеленым абсолютно несовместимы. Футболисты бегали по полю, похожие на скоморохов. Это была не чемпионская форма.
Кто привлек в дизайн зеленый именно этого оттенка и с красным именно этого оттенка? Вот этот конкретный человек и послужил катализатором того, что несовместимость красного и зеленого стала настолько очевидной, что сезон 2009 команда доигрывала в форме старого дизайна (вроде бы я не ошибаюсь), лишь бы без этого позорного зеленого, ну а в 2010 от него вообще избавились.
Избавились правильно.
Другое дело, что нужно было избавляться от этого оттенка и соответственно от общей цветовой гаммы, а не от зеленого вообще.
Ведь зрительное восприятие цветов имеет свои простые физические закономерности. Как музыкальные звуки в аккорде, чтобы он звучал, согласуются по частоте (кратны), так и "несовместимые" цвета легко согласуются, если будут соблюдены нехитрые правила, а именно: неважно, какие цвета нужно объединить, важно чтобы длины волн (ну или частоты) всех необходимых цветов были между собой правильно согласованы.
Очевидно, что задача не такая сложная. В мире есть команды, у которых красный с зеленым прекрасно смотрятся.
Резюмирую. Более насыщенный зеленый, как на форме 2003, прекрасно гармонировал бы с красным.
Но избавлялись в первую очередь не от зеленого, а от зеленого образца 2007. То есть решили задачу половинчато. Неудачную гамму убрали, но новую то ли не смогли создать, то ли даже не пытались.

А что, олимпиада идет? Вот так новости...:)))

ВСЕМ СПАСИБА !!!

cinematic (19.01.2010 00:29:02)
Да?? А как надо? Ну тогда дарю тебе свой голос. Приплюсуй куда считаешь нужным)))

А ну руки прочь от синематика!..
Тьфу.. а ну всем слушать синематика!!!

Мне наличие или отсутствие игнор листа глубоко по барабану. Если мне что-то не понравится, я воспользуюсь колесиком мышки, и все дела.

Тут ведь какое дело. Предположим, что Бертрам действительно раздражитель. Кого это в первую очередь характеризует? Того, кто по каким-либо причинам не в ладах с собственным внутренним миром. Если я раздражаюсь - кому от этого хуже? Да мне, конечно. Значит, сам дурак. Найди в себе то, что раздражается... вот оно и будет то самое, что упорно хотят приписать Бертрам и не видят в себе любимом.

Рецепт в сущности прост. Зная за Бертрам ее особенности к общению - не цеплять ее и не провоцировать. Только и всего.

Ну а самой Бертрам можно показать на пальцах механизм, согласно которому ее собственное поведение провоцирует реакцию на нее. Она этот механизм понимает плохо, ну так этим она мало отличается от других ллюдей. Все его не очень хорошо понимают. Так вот, можно ей показать как это работает... и она, вероятно, тоже сделает выводы для себя. Только, конечно, без выпендрежа и не на гостевой.

Я, к примеру, глубоко расхожусь с ней по многим вопросам. Но меня такое расхождение абсолютно не раздражает. Да и тебя, уверен.

Поскольку проблема существует, то искать решение надо в конструктивном ключе. Любые запреты и ограничения неконструктивны. Решение приходит, когда все действующие лица делают выводы относиетльно собственного поведения, а не относительно поведения других. Это единственный способ окончательного решения проблем, известный человечеству. За исключением тактического ядерного удара, конечно.

Отказываюсь принимать какое-либо участие в этом опросе.
Умные люди давно заметили, что больше всего нас раздражают в других людях не абы какие недостатки, а свои же собственные, которые мы упорно не хотим видеть в себе любимом.
Те, кого посты Бертрам (ну, нудные, бывает... ну и что?) раздражают до икоты, те видят себя со стороны. Только, конечно же, никогда не признаются в этом. Ах как благородно.

Семафор (10.01.2010 22:15:20)
Да проще простого. У тебя вывод основан на посылке, которой не было. Ну то есть ты из моих слов сделал вывод, а потом его же и опроверг. То есть опроверг не меня, а свой вывод.
Тут собственно перетирать особо и не о чем. Вот скажем, когда вышел Тарас Бульба, то там авторы несколько раз специально сказали, что это - художественное произведение, основанное на другом художественном произведении. И не нужно делать из фильма исторических или тем более политических выводов. Всё по честному. А с Царем иначе. Тут тебе и "эксперты-консультанты", и т.п. То есть явно сквозит идея, что фильм исторически достоверен. А это не так.
---------------------
Cadogan West (10.01.2010 21:41:33)
Меня непросто впечатлить. Такое удается редко кому.
Что же касается Фоменко, то и с ним я тоже знаком, конечно же. Он, кстати, ученый вовсе без кавычек. Академик от математики, а такие звания просто так не раздают.

Ну нет, все неправильно.

Я не мог сказать, что лучше владею фактами. Я говорил о том, что фактов, которые безусловно факты, очень мало, и на их базе нельзя построить единственно верную гипотезу. Отсюда и выходит, что фильм, который безусловно есть художественный вымысел, в массовом сознании будет считаться "основанным на реальных фактах". Да не основан он на реальных фактах никоим образом, только и всего. Он есть продукт господствующей в мозгах версии, истинность которой глубоко сомнительна.

Пример. От ВОВ прошло всего 60 лет, огромное количество архивов, документов и т.д., а версий почему Красная армия была разгромлена за первые несколько недель - несколько, и они противоречат друг другу. Как можно, "зная" факты, прийти к разным выводам?

А уж про Грозного тем более. При Екатерине трудами немецкого ученого Миллера со товарищи заложены основы Российской "истории", и с тех позорных пор всё, что сочинено немцами, считается за истину.

Это стоит занести в анналы: ///...свой подход я бы назвал демократичным или толерантным, потому что допускаю, что истин может быть много...///
То есть из моих слов следует, что истина одна, так что ли? :)

Ну почему же только со Снорком. У каждого есть такое и право, и возможность. Просто каждый останавливается там, где ему комфортнее. Для одного узнать мнение авторитета вполне достаточно, второй хочет разобраться поглубже. Вот и вся разница. А для тех, кто сам разбираться не хочет или не умеет (а таких, повторюсь, абсолютное большинство, и это прискорбный факт), как раз и создаются законченные и целостные интерпретации. Ну как в Матрице. Суть примерно одинакова. В конечном итоге все упирается в уровень отражения человека. (Уровень отражения объективной действительности в сознании). У каждого он, безусловно, разный, и это тоже есть факт :)

А что касается Снорка, то он, вроде бы, математик, и что такое логика знает не понаслышке :)

Все правильно. Только в 5 пункте логическая ошибка. Типичная - собственная интерпретация выдается за факт.
Хороший пример того как легко сбить себя с толку))

Ну так весь голливуд на этом стоит. Чего стоят 300 спартанцев, умирающих за демократию.

Да нет, все проще. Нужно всего лишь знать, кто такой А.Дворкин
И опять непонимание. У нас нет ничего, что можно назвать "обобщением фактов", потому что ни Дворкин, ни кто-либо вообще из создателей фильма никоим образом не только не "обобщали факты", но и даже не подозревают, что является фактологической базой.

Они оперируют не фактами, повторю вновь и вновь. Они оперируют интерпретациями, догадками, предположениями и ложью, но почему-то в массовом сознании такой набор исходного материала почему-то упорно называется "фактами".

Человек - это по своей сути глубоко верующее существо, неважно, считает он себя верующим, атеистом или сильно развитым интеллектуалом. Каждый верит в то, что вписывается в его модель отражения мира в его сознании, и не верит в то, что в эту модель не вписывается. И это независимо от того, что говорят реальные факты. Таково устройство психики человека. Дай набор фактов двум людям с разной жизненной ориентацией, и они гарантированно придут к разным или даже противоположным выводам. А все потому, что они на второй секунде обдумывания забудут о фактах и вместо них начнут оперировать собственными образами и категориями, которые, как они убеждены, гораздо лучше описывают реальность, чем какие-то там факты.

Крайне незначительное число людей, сотые и тысячные доли процента, способно отделять факты от их интерпретации.

Сделаем несколько несложных последовательных действий.

Перейдем по ссылке про Марию Темрюковну. Найдем цитировавшиеся слова.
Колесиком мышки крутим вниз страницы, находим фразу "Использован материал кн.: Вольдемар Балязин Занимательная история России, М. 2001"

Идем на сайт Либрусек, находим книги Вольдемара Балязина находим интересующую нас книгу Иван Грозный и воцарение Романовых

Убеждаемся, что процитированная фраза полностью взята из ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения, поскольку уважаемый Вольдемар Балязин не утруждает себя ссылками на первоисточники.

Вот так это и делается.

Дворкин не может быть экспертом ни по одному вопросу ввиду своей крайней ангажированности. Собственно, уровень таких "консультантов" как нельзя лучше передает общую ауру этого фильма.

Боюсь, нет такой ссылки. Да и верить никому нельзя.
Лично я в тех случаях когда не очень ясно, стараюсь выяснить, что лежит в основе - факты, интерпретации фактов, мнения выдаваемые за факты, и т.д. К тому же если существующие факты позволяют построить несколько моделей, иногда взаимоисключающих, то тут единственный критерий - это личный внутренний выбор. Ну то есть кто на что учился.

Я бы посоветовал аккуратнее относиться к понятию "факт". Записки, сочиненные Карамзиным, за факт считаться не могут, поскольку Карамзин был придворным историком Романовых, мобилизованный в свое время на решение локальной задачи легитимизации их правления. Поскольку род Романовых на момент воцарения имел крайне слабые основания для царствования, и существовали гораздо более древние боярские рода, то Романовы приложили гигантские усилия для демонизации Ивана Грозного, с одной стороны, и для собственного возвеличивания, с другой.

Фактами же можно считать лишь подлинные документы той эпохи, а вовсе не их позднейшие переписывания, которые, как правило, частично или полностью искажали первоисточник. В частности, малоизвестный факт, что сохранилось всего 7 документов с подписью самого ИГ (или написанных его рукой). Все остальные были или случайно утеряны, или сознательно уничтожены Романовыми. И о кровожадной сущности ИГ, повторяю, мы теперь знаем только из сочинений позднейших историков, выполнявших ( это можно считать доказанным) политический заказ воцарившихся Романовых.

ИГ в фильме Лунгина - это миф, и ничего более. Он основан не на фактах, а на позднейших интерпретациях фактов, дошедших до нашего времени в искаженном виде, зачастую до неузнаваемости.

И уж добавлю про Аватар. Если оставить за скобками совершенно потрясающее техническое исполнение, спецэффекты и действительно мощную работу, а оставить в голом виде сюжет, идею и т.д., то меня совсем не удивил тот факт, что колонией землян руководят законченные имбецилы. Начальник колонии представляет вовсе не Землю, не правительство (хоть чье-то!), а каких-то неведомых промышленников, которые в погоне за прибылью готовы на все абсолютно. То есть идеи дикого и всё пожирающего на своем пути капитализма в голливудской трактовке и в далеком будущем цветут и пахнут. Очевидно, что спасает этот мир только полная и безграничная экспансия. Поскольку на Земле мест для экспансии нет, то для спасения этой вырожденной цивилизации совершенно необходимо найти возможность для экспансии в космос.

Как же это бесконечно далеко от мира, созданного теми же Стругацкими.
Во всем остальном фильм безусловно хорош.

Совершенно согласен с оценкой. Как человек, немножко знакомый с историей, и не только с историей, смотреть эту муть не смог.

Нет, это поток сознания.
Потребность эпатировать публику нецензурной лексикой возникает тогда, когда смысл обыкновенных общеупотребимых слов постоянно ускользает.
Лучше уж первоисточник (там автор на него ссылается, но из того, КАК он ссылается, видно, что он действительно ничего не понял).
Авантюрист
Там много интересного... а главное написано нормальным русским языком.

Ну это как в математике. Необходимое не является достаточным.

Да это в общем ликбез. В любом случае не вредно ))

Китай держит малую часть госдолга США, которой явно недостаточно для того, чтобы покрывать "торговый дефицит крупнейшего мирового потребителя". Про то, что резаная бумага зеленого цвета не стоит всех активов, отправляемых в США, китайцы осведомлены не хуже нас с вами. Проблема у них в том, что китайцы по времени не успевают создать собственный внутренний рынок до обрушения пирамиды США, и поэтому пытаются всячески оттянуть этот момент. Никакой другой рынок по емкости не может сравниться с внутренним китайским, и сейчас все силы брошены именно на его создание. Так что привязка к штатам неуклонно уменьшается, вопрос когда будет пройдена точка невозврата.

///...почему-то считая его доказательством...///
Интересно, из каких соображений следует такой прямолинейный вывод.

Если кому нечем заняться - могу предложить ознакомиться с с популярными в сети материалами на предмет устройства мировой экономики. Наглядно, образно, а главное верно по сути.
Бизнес по американски

Да правильно ждут. Разве что с прогнозом поторопились. И курс рубля, и стоимость нефти, и стоимость фондового рынка - всё так или иначе завязано на США. Поэтому от того какой сценарий будет реализовываться там будет зависеть и наша ситуация. А там оптимистичных прогнозов нет. Даже если САША соберут все доллары со всего мира к себе обратно - их всё равно не хватит чтобы закрыть дыры и долги. Значит, они долги отдавать не собираются, а вот попытку собрать доллары к себе до кучи предпримут. Для этого и создают иллюзию что всё в порядке, что доллар растет, что вложения в облигации надежны как никогда, и т.д. Фишка в том что бесконечно это продолжаться не может, и как только такая политика выдохнется, так сразу и начнется вторая волна.

Избавляться ещё не начали, но новые покупать никак не хотят. А вообще это самый главный индикатор, по моему. Китайцы лихорадочно ищут по всему миру что бы купить, любые активы, лишь бы не трежерис. Наши им ничего не продают, а вот в Африке, к примеру, или в том же Казахстане они массово скупают нефтяные компании и права на разработку месторождений.

Ну мы знаем, на чем основаны прогнозы компаний на снижение цен. Та том же самом, на чем основаны их прогнозы на повышение цен пару лет назад.
А нехорошее будет, конечно.
Цена на нефть зависит почти исключительно от стоимости доллара США. Если есть прогноз, что цена нефти будет падать, то это автоматически означает, что есть прогноз что доллар будет расти и что опять будет девальвация.
Фишка в том, что у доллара нет экономических предпосылок к росту, ни единой. А есть только политические, как реализация плана подготовки с гиперинфляции в США. Так что если готовятся к тому что ты говоришь - значит все уже всё поняли.

Кто говорит? )))))))

Вот именно.

Про выстрелы я наверное соврал, не помню уже за давностью лет.)))

Марина, угомонись. Хочешь другие ссылки, где пишут без издёвок и ошибок, но с тем же результатом? Если хочешь, скажи, я тебе найду.
Смотреть надо не на Луну, а на палец.

Развитие человека в том и состоит (да и не только человека), что он не упирается, как баран, в единственную догму, а осваивает другие возможности. Да, мы видели крах доведенной до абсурда системы приоритета пролетария над другими классами. Сейчас мы наблюдаем коллапс доведенной до абсурда власти финансовых олигархов, которые ничего не производят, но всё имеют. Это закон природы - двигаться от одного к другому, как по волнам, как их не называй, хоть Эллиотта, хоть Кондратьева, хоть функцией Котельникова. И пока не будут пройдены все волны не будет прорыва на новый уровень, который будет совсем иным по качеству.

Ты отстаиваешь свою веру, это твое право. Но тем самым ты лишаешь себя развития, и страдаешь от этого в первую очередь ты сама.

Я, между прочим, тоже в 91. под Белым домом сидел. И чуть не кинулся на выстрелы, хорошо что неловко шагнул с лестницы и порвал связку на ноге. Вот так незамысловато Высшие силы спасли меня от одного из самых бессмысленных поступков в жизни, за что я им бесконечно благодарен.

Я в старших классах школы выписывал Квант, Знание-Сила, Историю СССР и Иностранную литературу. Тем и спасался. Поскольку в городской библиотеке все интересное прочитал примерно к 13-14 годам. Ну да, было непросто, так ведь идеология, куда против неё.

Что касается эффективности системы и массовых ожиданий и желаний советских граждан. Пример из жизни.

Дело было в 1987. Перестройка в разгаре, то есть гласность уже есть, а краха системы еще нет. Жил я тогда в Нижневартовске, и работал как раз добывая ту самую нефть что за доллары, то есть обеспечивал сырьевую экономику.
Приезжает Рыжков, кто не помнит - Председатель СовМина. И не просто так приезжает, а с умыслом. С предложением. Тогда же было модно обсуждать все, все знали как управлять страной и охотно высказывались.

Так вот, Рыжков привозит прогноз развития Тюменской области на ближайшие годы. И из него следует, что рентабельность добычи нефти в Нижневартовском районе падает, что новые месторождения всё дальше от города (чтобы туда добраться нужно полтора-два часа на автобусе), и что самое главное, за границу уходит сырая нефть вместо продуктов её переработки. И вот в правительстве вызревает план построить в Нижневартовске мощный современный перерабатывающий завод (деталей не помню). И уже французы с японцами стояли в очереди на реализацию проекта и предлагали совершенно фантастические условия - что-то типа 11 месяцев и завод будет запущен, да к тому же на свои деньги (в деталях могу и ошибаться), и просили всего лишь участие в прибылях.

Если бы страной командовал товарищ Сталин, то завод построили бы в кратчайшие сроки и без всяких дискуссий. Но, поскольку у власти Горбачев, уверенный что советский человек хочет работать и умеет смотреть в будущее, то вот этот план перепрофилирования города предлагается к широкому обсуждению в массы.

Опуская подробности расскажу чем кончилось. Сознательный и развитый советский народ послал куда подальше Рыжкова с его планом, и сказал, что для счастья ему нужно чтобы разрешили продавать нефть на запад напрямую, минуя всякие главки-посредники в лице Главтюменьнефтегаза, и вот это и есть формула всеобщего благоденствия.

И так было везде. Так что и Ельцин, и Гайдар пришли на волне всеобщего идиотизма. Страна получила то, к чему стремилась явно. Это, к сожалению, было неизбежно, альтернативой была жесткая рука, но верхушка СССР что с Горбачевым, что без него на это была уже неспособна.

Ну а теперь момент истины - научились мы чему-нибудь или нет. Посмотрим.

Согласен, многое мура и опечаток даже больше чем тьма. Понятно, что сравнивать экономики США и СССР нельзя, поскольку у них разная структура, многие вещи просто несравнимы. Тем не менее прочтение может стимулировать потребность разобраться самостоятельно и хоть немного, но научиться думать, а не попугайствовать.

///...если взять по рыночному курсу за один доллар давали 5( и то трудно достать было) считаем: 340/5=68 ....против 4166....///
Ну так это как раз потребительский коэфф-т. Его природа ни разу не объективна.

///...щитовой курятник на 6 сотках?...///
Чтобы не возникло соблазна отделиться от коллектива! Ведь, как известно, коллективный труд эффективнее, а значит важна коллективная собственность а не личная. :-))
Ну а если серьезно, то одним из параметров системы и была невозможность построить личное благосостояние без коллектива. Поэтому и курятники. Чтобы соблазна не возникло отделиться от коллектива.

Это непростой вопрос. Все сидят на печатном станке и с подозрением смотрят друг на друга. Выиграет тот, кто начнет первым, но об этом остальные еще не успеют догадаться.

Но если США запустят станок (они его, собственно, уже запустили, но пока не очень сильно. Так, печатают триллиончик-другой лишку, но ведь это мелочи, не так ли?), то перед этим они будут проводить мощную операцию под названием "дымовая завеса". Они сами не хотят этот делать, ведь это потеря гегемонии, и лихорадочно ищут другой выход. Ищут давно, но не могут найти, слишком крепко увязли. И если запустят, то что будет потом даже предсказывать не берусь.

Собственно, суть спора можно легко выразить простыми терминами.

Действующие лица.
Л - Либераст
К - Коммуняка

Л: - в СССР жизнь была хреновенькая.
К: - да, система действительно нуждалась в реформировании.
Л: - вот мы и сделали, чтобы было лучше.
К: - а сделали хуже.
Л: - да вы, батенька, тупое быдло.
К: - а вы педераст.

Вот так примерно.

Марина, спорить с тобой бессмысленно, поэтому я отвечаю выборочно на один твой пост, но зато на всё сразу. Это просто для примера, чтобы не спекулировать на терминах.

///...о весьма спорных выкладках про США,..///
Этот твой тезис говорит о том, что ты абсолютно не владеешь вопросом. По любым, подчёркиваю - по любым расчетам, сделанным хоть коммунистами, хоть либералами, хоть Зюгановым, хоть Бернанке - США глубокий и безнадежный банкрот. У них нет никакой возможности честным трудом выбраться из финансовой пропасти, и поэтому возможности у них небогатые - локальная ядерная война (например между Индией или Пакистаном), взрыв Ближнего востока, ядерный теракт на собственной территории (для объявления священного права "на оборону" с последующим жестоким подавлением всякого либерализма в собственной стране), ну или гиперинфляция, которая, вероятнее всего, начнется в марте 2010г. Повторю для тех кто в бронепоезде - это реальность, а не заклинания.

///...их система - моя любимая(жалкий такой аргумент)...///
Ну жалкий или нет, пусть рассудят другие, но нам, россиянам, глубоко по барабану, кто возьмет верх в затяжной борьбе, империя Ротшильдов или империя Рокфеллеров. Что Британская империя, что США построены на одной модели развития, а именно на мировой экспансии и контроле над ресурсами с целью обогащения. Поскольку у тебя в качестве "хорошего" примера постоянно звучит тема Лондона и жизни в Англии, то твоя жизненная позиция абсолютно очевидна, а значит, я в целом прав.

///...ты забыл рассказать, как была конкурентоспособная советская экономика...///
Я могу и об этом рассказать. Более того, могу рассказать такое, во что ты никогда не поверишь, поскольку, как у чеховского героя, этого "просто не может быть". Ты, как и любимые тобой либералы, путаешь идею социализма с его реализацией. Но несколько примеров привести можно. Как известно, советские оккупанты везде, подчеркиваю, везде, хоть в Эстонии, хоть в Монголии, оставляли после себя не трупы и разруху, а фабрики, школы и больницы. Это общеизвестно. Так же общеизвестно, что те же США, крупнейший мировой потребитель нефти, закрыли нам доступ к дешевой ближневосточной нефти, а ведь добыча в условиях Севера - это совсем другая рентабельность. И конечно, ты ничего не знаешь о том, что ССР дотировал всю восточную европу, всех этих лимитрофов, которые жировали на дармовщине. Вот такая незамысловатая статистика. С одной стороны, западный мир с бОльшими людскими ресурсами, с лучшими климатическими условиями, с выкачиванием ресурсов со всего мира, и с другой стороны - СССР, который мало того что себя содержал, но и многие десятки миллионов так называемых "союзников". Это были заведомо неравные условия, но и в этих условиях реальный уровень жизни в СССР был сравним с западным, если считать не только колбасу и видеомагнитофоны, но и бесплатное образование, медицину, жилье, всеобщую занятость и т.д. Ты, конечно же, об этом ничего не знаешь, и знать не хочешь. Но может сделаешь над собой небольшое усилие и прочитаешь хотя бы вот это:
Сравнение уровня жизни СССР в 1980 и США в 2008г.
Хотя в том, что ты прочитаешь, я лично весьма сомневаюсь.

///... А падают от такого снижения только сырьевые экономики...///
И где только ты набралась таких вопиющих глупостей. СССР производил абсолютно всё, от спичек до космических кораблей. Никакой сырьевой экономикой и не пахло. Можно спорить о качестве произведенного... но вот поди ж ты, на МКС американцы летают на наших Союзах. Сырьевая экономика это то, что осталось от экономики СССР благодаря "реформам" так любимых тобой врагов народа, и если ты не знаешь таких элементарных вещей, то что же ты знаешь?

///...Повесомее что-нибудь представь...///
Ага, конечно. Разбежался. Самообразованием каждый занимается сам, в меру своих способностей. Вот эта твоя позиция и есть чистый паразитизм.

Засим откланиваюсь. Тем, кому интересно, я дал возможность понять мою позицию, а кому нет, того пусть жизнь учит другими способами.

cinematic
Согласен во всём.

Bertram
Не согласен ни в чём.

Если, конечно, моё мнение для вас что-то значит.
Могу много чего добавить, но тут и так сказано достаточно.
Разве что вот что.
Всякое местечковое мышление, частнособственнические интересы и прочие мелкие радости жизни должны быть обеспечены на более высоком уровне. Если что-то с чем-то сравнивать, и уж тем более обобщать, то неплохо было бы для начала забраться на колокольню, ну или хотя бы на более высокий забор.

Так вот, Марина. Специально для тебя сообщаю небольшую такую информацию. Сейчас в глобальном мире всего одна сверхдержава, на радость твоим единомышленникам. Так вот, мощная и крайне эффективная экономика этой сверхдержавы, как считается, должна служить примером превосходства капитализма над коммунизмом. Так вот тебе небольшой подсчет.

"...На графике показана динамика изменения с 1959 по 2007 ВСЕХ сбережений всех субъектов экономики за всю историю США, не обремененных прямыми кредиторскими обязательствами. Считалось просто - брались совокупные сбережения всех секторов экономики за текущий год, из них вычитался чистый прирост долгов всех секторов, кроме финансового. Разница - это фактические сбережения всей нации за год, преобразванные в активы - дома, заводы, станки, автомобили, танки, акции, пенсионные страховки, и т.д. Долги финансового сектора не учитывались, поскольку это в основной своей массе диспетчерские долги, т.е. займ одного субъекта из сбережений другого происходит посредством организации двойного займа - от первого к банку и от банка ко второму. Текущие чистые сбережения умножались на дефлятор ВВП текущего года и суммировались нарастающим итогом..."

График охренительной эффективности США

Хорошо видно, что сбережения США росли до 1968 года. Потом пошли траты. В 1985 году они пересекли ноль и ушли в минус. Именно тогда и началась беспрецендентная атака на единственную конкурирующую сверхдержаву - СССР с целью её уничтожения, поскольку если бы это не было сделано, США обанкротились бы намного раньше.

На конец 2007 года общие сбережения США составляли -$33985,1 млрд. Или по другому: минус 34 триллиона долларов. Сейчас эта сумма выросла еще больше.

Почему так? Да потому, что любимая тобой атлантическая модель мироустройства построена целиком и полностью на циничном ограблении всего остального мира, находящегося в колониальной зависимости. Отсюда и благосостояние так любимых тобой англосаксов.

Но, поскольку система земной цивилизации замкнутая, то она не имеет внешнего притока обеспечения, а значит, экстенсивная модель рано или поздно должна упереться в естественные границы. Что и произошло. И нынешний кризис - это только первая фаза, это еще можно сказать и кризиса-то еще не было. И я убежден, что эта язва на теле Земли прекратит свое существование в нынешнем виде.

Резюмирую.
Ты абсолютно ничего не понимаешь в том, что твои наивные попытки присоседиться к победителям равным образом поставят перед тобой и твою меру ответственности, когда эти "победители" займут подобающее им место. То есть у параши. И мне тебя искренне жаль.

Кто б забанил нахрен этого прохожего. Без повода, превентивно.

cinematic (11.12.2009 02:16:52)
Ни в коем случае)))
Тем не менее расшифровку дать несложно, но не здесь. Как-нибудь за рюмкой чая.

Молодец.

Если тебе предлагают выбрать между чем-то и чем-то, значит ты уже попался)))

Ну в общем извините, если что не так. Из меня болельщик плохой.

Реалии у нас простые. У нас не просто футбол как он есть, у нас футбол всегда есть часть некоего другого, более общего процесса. У нас все вопросы решаются не только на поле. У нас бывают локальные и глобальные проекты, которые финансируются, а потом финансирование снимается.

Я только за.
Думаю, и он сам хотел бы остаться, и многие другие за то, чтобы он остался.
Но, боюсь, начнут искать крайнего. Кто будет финансировать РФС, тот и будет решать.
-
Проблема в том, что вопрос с нашим футболом не решаем в отрыве от многих других вопросов. Вот почему у наших коленки дрожали? Ведь вроде всех убедили что мы фавориты, все согласились что мы сильнее. А коленки дрожали. Почему? Да потому, что самое главное где-то внутри оказалось по прежнему определяющим. А именно то, что все страны играют, а мы не только играем, но и одновременно воюем.

Ну уж нет.
Гусу конечно спасибо за многое. В первую очередь за то, что все вдруг поверили, что наша сборная способна решать большие задачи. Это он все-таки сумел сделать.
То, что он так и не смог понять внутрироссийских реалий, в первую очередь проблема Корнеева и Бородюка. Они, как оказывается, при нем просто в качестве статистов, либо на посылках.
Поэтому, когда Гус уйдёт, а он уйдет, нельзя допустить, чтобы кого-то из них назначили тренером сборной.

Ну не так всё критично. Думаю, что этот вопрос еще никто не поднимал. При грамотной работе кой-чего можно сделать. И не только в футболе.

Всем привет, хотя и нерадостно.
А вот вопрос.
Евросоюз, по последним реалиям - это уже империя. С парламентом, президентом, центробанком, валютой и открытыми границами. Так почему бы наши матчи с любым государством Евросоюза не судить нейтральному судье? Нейтральный судья - он из Турции, к примеру. Из Израиля, из Бразилии в конце концов.
А надо договариваться всем европейским, но не входящим в Евросоюз странам, и выдвигать некие инициативы на уровне ФИФА. Вот Путин с Блаттером ручкался? Пусть уже наконец покажет, каков он Сухов.

Ах вот вы где теперь...))))